+)))))) Сие не есть шаблоны, сие данность. Разрушение образования, медицины, заводов и т.п. тоже прогресс? Иль ЛГБТ прогрессивное направление в психике?

Прогрессивное.

Мы цепляемся за старое, но эпоха изменилась. В индутсриальную эпоху важно было дать общее образование всем, самые основы чтобы те одинаково могли на заводе штамповать детали. Нужны были заводы в которых работали бы люди с этим образованием, имели бы семью, получали бы медицинскую помощь и так далее.

Сейчас мир информационный и постиндустриальный. У него другие правила и преоритеты. Все вышеназванное ему просто не нужно, а те кто не может его принять цепляются за старое.

Это как цепляться за рабовладельческий строй и все его преимущества, когда на дворе феодализм)

Не совсем, скажем так, мнение Ваше в ногу со временем, особенно в части сравнения строев, поскольку сия система ценностей навязана с Запада и не так давно, по историческим меркам. Сидя в обозначенной Вами ( и не только Вами ) системе координат, выхода точно не найти. Тот информационный мир, о котором все, кому не лень, твердят на каждом углу, не что иное, как форма тотального контроля, закабаления людей.
"Если яйцо разбивается силой извне, жизнь заканчивается. Если оно разбивается силой изнутри, жизнь начинается. Всё великое начинается изнутри. Бесполезно пытаться искусственным образом менять людей и мир — он сопротивляется, борется и уничтожает то, что силой вклинивается в естественный ход вещей. Но внутренние изменения неизбежно приводят к изменению мира вокруг. Пусть это лишь малая его часть, но если множество малых частей изменятся по всему миру — изменится весь мир."
Во всех отношениях разумнее создать систему, позволяющую развиваться каждому в рамках обретённой компетенции.

Давайте без философии.
Есть разные цивилизации. Разные устройства общества, и речь не о политических устройствах, а о всей концепции. Множество цивилизаций вообще исчезло. Какие-то остались на уровне самом римитивном, убери технические навинки и не отличишь от общества начала неолита.
То есть критерием является способность что-то создавать, производить, технический прогресс.
Условия для такогвого были созданы ТОЛЬКО европейской цивилизацией. Запажной то беж. Те кто его скопировали кое как подтянулись. Но все равно в лидеры не вышли, потому что приняли только поверхностную базу но на основу ценностных ориентиров, проритеты равзития.
Вот именно как вы, ища какие-то свои, особые пути, и корни)) суть которых просто в более примитивном уровне развития.

БлагоДарю Вам за беседу, мне Ваше мнение понятно.)) Будьте Здоровы!

)

Вопрос задавал один из т.н. друзей, источник, откуда я узнал, А. И. Фурсов, д.и.н., известный историк-аналитик. Влияют не только жанры в живописи, но и в музыке, в ценностях - рок музыка, ЛГБТ и т.п. Об окнах Овертона что-то слышали?

Про окна Овертона, то есть допустимые рамки дискуссии я знаю. Насчет влияния жанров искусства на национальное самосознание можно говорить все, что угодно, потому что это берется с потолка и потому недоказуемо. А вы слыхали мнение, что нет плохих жанров, а есть скучные? Отдельным людям не нравится рок-музыка, другие не понимают абстрактную живопись, третьи понятия не имеют о природе гомосексуализма. Но, тем не менее, они уверенно валят все в одну кучу, а чтоб страшнее было, приплетают национализм, вопрос, как известно, в данное время больной. Получается высосанная из пальца тема для дискуссии. Задам контрольный вопрос: чем лично вам не нравится рок-музыка? Ответы типа "не нравится, потому что она плохая" не принимаются. Если хотите дискутировать в рамках окон Овертона, обоснуйте свои соображения!

Не вижу смысла ничего обосновывать. Некоторые вещи в рок музыке нравятся, но классика интереснее и созидательнее. Природа гомосексуализма достаточно проста и корни её в поступках матери, в её окружении во время беременности, все остальные рассуждения на эту тему, особенно о психологической природе - зарабатывание денег психологами и иже с ними.

Понятно. Это ваше мнение, на которое вы имеете право. Но выводы, которые вы делаете, вы считаете единственно правильными. Вы допускаете, что в некоторых вопросах можете ошибаться, или это исключено?

Я ежедневно плотно занимаюсь вопросами исцеления людей от различных недугов и знаю/понимаю/использую и исправляю те или иные поступки в прошлом как самого человека, так и его родителей. Поверьте, физическое тело это не весь человек. Если б не знал таких вещей, то не занимался бы.

Спасибо. Вот теперь мне все стало понятно.

Пожалуйста.))

Однако, им это в большей степени удалось в Европе - гляньте на мужчин ЕС, там либо ЛГБТ, либо безхребётные создания. С мусульманскими странами сложнее, но и там ломают. Примеры - Ливия, Египет, Ирак.

Возможно. Но думаю, это только видимость. Зыбучие пески на поверхности всегда такие же, однако, только попав в них, понимаешь, что это не так.

Вскоре эта вся бредятина прекратится, а аффторы будут жить в глубинке на ими же самими определённую минимальную пенсию, т.е. на 10 - 12 т.р.

О-о-ой! Да, неужели? Это нам так хочется?

Это примерно так будет

Да. Это так.

А в чём прав-то?

Прав в том что абстракция подорвет основы национальной культуры-ведь абстракция-это уродство-извращение-отсутствие красоты.

Да. Хиппи, стиляги, рок-секс-наркотики, свободная любовь, переходящая в ЛГБТ - все того же поля ягодки......

Да. Отвлечение внимания от насущных проблем. Пусть люди умничают, глядя на енти "шедевры", лимонят понты, хотя, по сути, инфантильность ума для таковых уже обеспечена.

Но лично лояльно отношусь к авангардной живописи и моу ее смотреть но недолго так как устаю.

А мне она вообще как пустое место. Чего смотреть на бред шизиков-то? Любой художник это, прежде всего, не совсем адекватный человек, т.е. не от мира сего, у него по иному устроено мышление.

Просто к авангардной живописи такой подход не годится как к традиционной. Эти художники по другому представляют мир, а о вкусах не спорят.

Конечно не спорят.

Говорить можно что угодно.))

И это славно, Ирина!))

Кпк можно сравнивать Левитана и Сальвадора Далли? Его ухо на левой пятке - это подсказка психиатру, а не искусство!

Иль Айвазовского с Шагалом?)))

Вот-вот! Сразу вспоминаю сказку Андеосена "Голый король", и сразу все становится понятным...

Ну да.)))

Ничего не понял.

Если бы спросили бы Вас,то Ваш ответ остался не заметным.Но Рокфеллер чуть ли не Господь Бог..Надо прислушаться.Он же Рокфеллер.

В целом - да. Лично для меня авторитетов нету. Данный ответ показателен в плане применения технологии окон Овертона к общественному мнению и управлению им, а через него к управлению пока обществом. Если так и будет дальше, атомизация общества не до индивидов, но до винтиков, и, соответственно, простота управления им будет прогрессировать.

Управление будет прогрессировать-согласен,но общество-деградировать.

Вряд ли. Это было перспективно во второй половине прошлого века, сейчас жизнь показала обратное. Сладость власти, материальных благ и вседозволенности развращает, приводя к вырождению. Только в разумной гармонии допустимо процветание и развитие.

". Только в разумной гармонии допустимо процветание и развитие".Но её же то нет.Войны,торговля наркотиками,оружием и человеческими органами процветает.И это гармония?

Так никто и не говорит о процветании сейчас, сейчас пик вырождения политэкономических концепций и что будет дальше пока никто спрогнозировать не может.

Подавляющим большинством управляет подавляющее меньшинство. Это хорошо показано результатами многолетнего дом-2, как оно влияет на людей с неокрепшей, а то и вообще с отсутствующей позицией нормального человека, т.е. людей придерживающихся потреблятства.

не думаю,что ДОМ-2 в Израиле кто-то смотрит.я даже толком не знаю о чем там. если это-"а в нашем борделе". то здесь это просто на улице!

Я тоже толком не знаю, но пару раз включал минут на пять - хватило. А в Израиле я не был.

так какие проблемы.въезд безвизовый,переводчик не нужен.на улице и на базаре каждый 4-й понимает по русски. можно снять дешевый хостель,если нет денег на отель!

Не вижу смысла, мне и России достаточно.))

да бога ради,вам видней!

Не надо путать специальность и моду, это разные категории. Н. Рокфеллер, в т.ч., создавал моду и для этого совсем необязательно иметь искусствоведческое образование.

Ой.... Вы лучше с кем попроще поговорите на таком языке. Удачи!

Оооо, какого Вы о себе высокого мнения! И Вам удачи.))

Говорить могут всё, что угодно, но есть исторические документы, а данную цитату привёл А. И. Фурсов, д.и.н.

спасибо, надеюсь что это так.. В последнее время историю особенно часто фальсифицируют.. И это происходит как раз в образовавшихся новых национальных государствах (бывших республиках Союза) и занимаются этим тоже местные светила исторической науки.. В потоке противоречивой и фейковой информации несведущему человеку трудно отделить правду от лжи..

Это да, есть такое. Но в таких случаях хорошим маркером является мотивация учёного. Если он стремится к признанию, карьерному росту, регалиям - чаще всего такой учёный сам фейковый, а если просто занимается работой без амбиций, то достоин внимания думающих.))

чтобы понимать кто есть кто, нужно самому быть очень эрудированным в вопросах истории.. Доступ к первоисточникам и архивам для рядового человека не актуален.. Летописи переписывалась в угоду правителей, хронология нарушена.. имеются дыры (темные века).. много вымышленных, или наоборот неизвестных "фактов".. В итоге - история больше похожа на придуманные сказки или мифы.. Обычному человеку (мне) остается тупо верить СМИ..

Ищущий обрящет.))

О даже как! А Куком далеко не бред - факт. Недавно, несколько дней назад амеры так же решили провести в рамках НАТО пятидневные учения и манёвры в ЧМ, однако, когда усекли, что за каждой единицей следят радары с Крыма, поддержанные "Бастионами" и С-400, в течение дня свернули все манёвры.

И эти придурки орут на весь мир что они победили во Второй мировой? Их Япония отымела не единожды!

Ну, болтать не запретишь, а уж это они умеют.

В Афганистане нашим солдатам запрещали стрелять по американским инструкторам. А ведь они основной вред и несли! Паншерский лев генерал Дустум спустя пятнадцать лет после вывода наших войск из Афганистана в интервью сетовал что зря они верили дяде Сэму, шурави строили дороги больницы школы учили детей. А пиндосы все это разрушили и НИЧЕГО не восстановили тем более ничего не строят.

Вот вот..........

Вооо!!! Устами младенца глаголет ИСТИНА!!! Как говорил один к.т.н., если профессор не может объяснить техничке, что он делает, значит он сам не знает чем занимается и куда идёт.

Николай, абстракционизм это одно из направлений. Иные ж это стиляги, хиппи, рок музыка (рок-н-ролл, секс, наркотики), свободная любовь, переходящая от пресыщения в ЛГБТ....Потом отупляющая болонка в образовании и тп.

Извините, но что-то подобное я уже слышал лет тридцать назад от одного партийного работника--- "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"

Ну, это уже почти классика, не лишённая глубокого смысла.))

Ваш прошлый ответ больше напоминает анекдот о логике

Это да, есть такое. Называется "С жиру бесятся".))

да ))))))уходят в абстракцию))))

Да.

Да. Хиппи, стиляги, рок музыка, потом свободная любовь, переходящая в ЛГБТ......

уж не знаем - куда мир докатится

В узаконенное рабство потреблятства катится.........

Народ напьется

народ будет дезориентирован! где матрешка? где медведь? где я вообще, и где "русский мир" ?))

Вот, вот...Именно потому и напьется, что без ста грамм не разберется"

а теперь вторая часть моего коммента- Костя ведь задавал вопрос чтобы указать на коварство запада в этом вопросе) они-то не смотрят на такие картинки))

Ну, на что намекал Костя я понял))

Неужто Вы думаете, что они на этой мелочи стали б делать деньги, как обычные торговцы? Да что Вы!?! Не пристало семьям, ворочающим миллиардами и экономикой полумира заниматься такой мелочёвкой с целью наживы.

Не думаю, оно так и есть. В доллары, рубли, евро вкладывать опасаются. Где наши советские миллионеры? Влаживают в бриллианты, картины, золото. Но для этого надо провести пиар кампании, чтоб это было в цене. И не такая это мелочь, посмотрите аукционы.