Конечно, как говорится: насильно мил не будешь".

Совесть,-это инструмент, он может быть в рабочем состоянии, а может и нет. Точно мы можем слушать Бога, можем и не слушать, но от этого будет зависеть наше вечное будущее. Радость могут испытывать все, даже закоренелые преступники, это еще не показатель, что человек верит в Бога и что Бог доволен таким человеком.

Я бы сказала - механизм реагирования.Включенный или выключенный на разную громкость. Я имела в виду радость включенной совести. И преступник с неправильным, искаженным мировосприятием и неверием, в радости поднимает свое частотное состояние над обыденным. Он просто неправильные инструменты использует для достижения цели. Но ведь градация самого Бога тоже для каждого уровня сознания своя. Если заместить слово Бог на Учитель - 1го. 5го. 10 класса, то получится аналогия. И каждый учитель своего класса-уровня по своей программе обучает и дает оценки успехам.

Очень умно выразились.

Спасибо.

Пожалуйста.

Значит Вы наверное прочитали, что "плата греха-смерть". Какой смысл молиться за прощение грехов ушедших, они умерли и заплатили за свой грех.

Эту плату- смерть вкусят все... и вы в том числе

Это еще не факт.

Факт будет когда время предсмертного мига нагрянет

Думаете, что Вы этого избежите? Речь у нас вроде о молитве шла?

Хорошо, если так, не уверена, что я смогу разобраться в Вашей теории.

Да, надо предварительно немного погрузиться в тему. Это трудно, если не захватывает. Возвращаясь к началу разговора - одна из общеизвестных теорий возникновения Вселенной предполагает наличие сингулярности, которую никто не может объяснить. Вот была тут сингулярность - и все тут. Без Бога никак не объяснить.

Теорий может быть сколько угодно, это так, сколько людей, столько и мнений. А Вы не когда даже не допускали возможность существования Творца?

Нет. Бог не может быть таким, каким его рисует та или иная церковь. Если Ваш творец создал не только Землю и людей, но и всю Вселенную - то мы для него настолько мелкий объект, которым не стоит и заниматься. Вы задумывались о судьбе, например, нематод - миллиметровых червячков, обитающих в лесной подстилке? Дарили им скрижали, испытывали их веру? В масштабах Вселенной Земля - меньше пылинки, летающей в воздухе Вашей спальни...

Согласна, что наша земля как пылинка, и тем не менее, Бог заботится о нас. А про нематод, я их не создавала чтобы о них заботиться, а Бог позаботился даже о них у них есть где жить и что есть. Вы мыслите только в одном направлении, что Бога нет, а попробуйте исследовать вопрос почему можно предположить, что Он есть.

А чем Вам не нравится описание из Библии?

Да мне всё нравится. Только как миф или сказочка. Там всё для сказки интересно описано как за семь дней Бог создал мир. А дни то как считались? Ни Солнца, ни Земли не было ещё. Что считалось днём?Или Бог создал Адама по своему подобию. То есть на небе живёт такой обличьем человек? Но почему его никто не видел? Не сфотографировал. задаю такие вопросы верующим. И начинается поток предположений. Но мне то строгое объяснение нужно? Я ничего не имею против религии и веры. Потому что ни священники,Ю ни святые книги плохому не учат. Это пожалуй главное. Но назвать веру научной у меня язык не поворачивается.

Бог не создавал мир за семь дней, если Вы внимательно прочитаете первые главы, то увидите, что к тому времени как Бог начал творить то, что в них описано, Вселенная уже существовала. Первый стих сказано "В начале Бог сотворил небо и землю" Потом описываются деяния которые Бог производил на земле. "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" это 2 стих. И тогда Бог сделал так чтобы свет от солнца проник к земле и т.д. И потом не нужно забывать, что у Бога лето исчисление не такое как у людей. У Него "один день как тысяча лет" и еще один момент в Библии слово день, часто используется как неопределенный промежуток времени. Иначе нужно было бы использовать слово сутки, а не день. Бог создал Адама по своему подобию в том смысле, что вложил в него те же прекрасные качества, которыми и сам обладал, любовь, справедливость, милосердие и т.д.

Ну вы излагаете предположения. А не факты. Где факт что день раснялся тысяче лет? Опять каких лет? На Марсе год это одно, а на земле - совсем другое. Короче, если вы так верите попробуйте на основе знаний из Библии сделать прогноз. Ну хотя бы когда будет полное солнечное затмение на вашей территории? Не получается?

Библия писалась для людей, а не для Марса. "Одно то́ не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" (Первое Петра 3:8). Я пишу Вам на основании Библии. Высчитывать полное затмения по Библии нет смысла, она не для этого писалась. Зато я вижу как исполняются пророчества записанные в Библии, а многие уже исполнились. Значит и все остальные тоже исполнятся.

Я не спрашивала доказала ли наука существование Бога, я спросила помогает ли. Некоторым мыслящим людям помогла и еще наверное помогает, потому что они понимают, что столь строгую упорядоченность во Вселенной нельзя объяснить простым совпадением.

Ну да, мыслящие люди часто приходят к такому заключению. Как считаете, а Библию нам нужно читать чтобы лучше узнать Бога?

Нет. Библия может дать основные сведения и некоторую историографию. А узнавать больше, думаю можно только через личный опыт. В том числе и через потери и страдания. Без этого никак.

А Вы читали Библию?

ДА

И Вы не заметили, что Библия очень хорошо описывает Бога, какой Он, какие у Него качества, замыслы и требования к нам?

НЕт. Этого я не заметил, что очень хорошо описано. Иногда есть проблески замысла. В притче об Ионе и ките. Например. Я не богослов. И не люблю общение на тему религии и веры. Ибо, как сказал ап.Петр - молись в тайне, затворив за собой дверь.

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Матфея. 6:5,6). Это слова Иисуса.

Ну да и сейчас многие ученые приходят к выводу, что столь строгую упорядоченность во Вселенной нельзя объяснить простым совпадением. Например Джон Полкинхорн физик, сказал:" Как только понимаешь, насколько точно выверены законы, породившие видимую часть Вселенной, возникает мысль: ее появление не могло быть случайным-за этим стояла какая-то цель.

Да, это симбиоз всех наук! И Богослосмя в том числе, Он вдознул во сме жто ссою МыСЛЬ!!

Извините за ошибки, просто нонпарель -шрифт такой, а где в планшете увеличение его , - не могу найти. Буквально наощупь печатаю.

Понятно, бывает.

Спасибо, почитаю. А Вы верите в Бога?

Да, но я человек не религиозный.

Вы имеете ввиду, что Вы не относите себя ни к какой конфессии?

Именно это. Правда славянское язычество мне близко.

А как Вы относитесь к Библии?

Уважительно, как и к священным текстам других религий. Из Библии знаком с Новым Заветом, из Ветхого ценю Книгу Экклесиаста.

Понятно, спасибо. Я же отношусь к Библии как к слову Бога и считаю, что этому есть множество доказательств.

Людей уничтожить.

А животных зачем?

Он сделал все для того чтобы животные смогли и дальше размножаться. Животным все равно после потопа нечего было бы есть.

Есть болезни,которые могли бы уничтожить только людей..Чума.. Чёрная смерть или чёрный мор — вторая в истории пандемия чумы, пик которой ... начиная с 1313 года, а вспышка 1331 года унесла 90 % населения.

Богу лучше знать, как именно поступить со своими творениями.

А я и не говорю, что наука должна доказать наличие Бога, этого не нужно доказывать, это и так очевидно, а вот некоторые ученые занимаясь наукой и размышляя о том как устроен мир, приходят к выводу, что это не могло появиться случайно. А в остальном, что Вы перечислили, так это каждый за себя даст отчет Богу.

Точно, есть такие, например Боб Хоскен, биохимик из Австралии тоже так говорил:" Каждое животное в некотором смысле уникально по своей природе и совершенным образом вписывается в среду своего обитания. И я скорее готов объяснить столь замысловатую картину мира мудростью Творца, чем действием случайных эволюционных сил". А Вы тоже верите в Бога?

Верю. В Библию как пророческую, как руководство от Бога людям. Вискупительную жертву Христа.

Вы думаете, то что сейчас происходит, это тоже Его руководство?

Вы имеете в виду короновирус это дело рук Бога?

Не только, это и войны и стихийные бедствия и т.д.. Просто некоторые говорят, что все в Божьих руках. А Вы как считаете?

Во первых, этим миром правит Сатана Дьявол. Который очень злой от того, что знает, что ему осталось мало времени.

Понятно, спасибо.

А Вам кажется, что все возникло по воле нелепого случая?

эта нелепость имела огромную мощность, поэтому все не так уж и случайно

Вот именно, что не случайность, а целенаправленность, а для этого нужен разум.

я понял куда вы меня ведете. я не хочу читать ссылки и цитаты из замучанной библии

На сей раз я ссылаюсь на высказывание ученых например Ньютона:"«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот – мое первое и последнее слово».

я вам в первом сообщении писал про человеческую науку, тем более в те времена, когда религия была мощной правящей силой.

А Ньютон,-это не человек?

Вера без знаний- это тоже скорее легковерие чем крепкая вера.

Разумеется.

А Вы верите в Бога, какие знания Вам в этом помогают?

Вот и я о том же и некоторые ученые приходят к такому же выводу.

Почему это наука примитивна? Наука о творениях Бога знает побольше чем любой из нас.

Вы о чем? Есть официальная наука-ищет цивилизации запуская телескопы на орбиту.Есть учебники для офицеров в царское время описывающие жизнь на других планетах.+ грунты этих планет...Есть ученые в откровениях говорящие как пришло открытие..и просто люди зашедшие в этот информационный слой. вокруг Земли...

Я о том, что ученые часто исследуют уже то, что уже создано Богом.

Согласен!!.))))

Хорошо.

Да каждый получил по заслугам, это точно именно так и есть. А из чего видно, что ответственность лежит на Адаме, это видно из Библии например вот здесь сказано:"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1Коринфянам 15:22). сказано, что все умирают именно из-за Адама. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Римлянам 5:12)..

Ну цитировать Библию и я могу - а думать Вы можете? Вспомните - что произошло с Адамом после съеденных яблок? Он стал стесняться наготы своей, но причины этого он ещё не понял. И только когда Бог напрямую спросил его - не ел ли он плодов с запрещённого дерева,- Адам сообразил, что Ева подставила его и прямо об этом сказал Богу. И Бог перешел с вопросом - Что ты натворила, Женщина? - непосредственно к Еве... но все церковники и Вы туда же - почему-то считаете Адама виноватым... но почему ничего не говорится об изменениях в самой Еве? Или она сама не ела тех злополучных яблок? Такое могло быть? Так как её назвать по ФЕНЕ? СУКА... попробуйте возразить...

Если Вы так внимательно читали Библию, то с чего Вы взяли, что это были яблоки? Вы пишите мне чужие размышления, а не свои. А чтобы цитировать Библию, ее нужно знать.

В разных изданиях Библии написано по разному - ПЛОДЫ или ЯБЛОКИ, но ведь это не существенно, а существенно то, что это Вы цитируете мне чужие мысли и доводы из Библии, но в ней не так всё гладко - почитайте другие издания - Брюссель 1989 четвертое издание существенно отличается от нашего канонического Москва 1991... и пишите свои мысли, а не чужие.

И Вам того же желаю.

А я про того который все создал, а не про тех которых люди придумали.

Ну а это неизвестно, создал кто или само собой создалось))) Наука думаю помогает уходить от таких абстрактных мнений о всякого рода создателях)))

А это наука?

Школа - это всегда наука . Некоторые её даже грызут .

Я про действия которые Вы описали, какое это имеет отношение к науке?

На мой взгляд эта тема лишена серьёзности . Ставить в один ряд религию , в которой абсолютный приоритет за догматом , и - науку , которая разрушает его , вообще некорректно . У каждого человека есть право выбора способа познания . Но шутка - это одно . А смешные сравнения и утверждения - это совсем иное .

Понятно спасибо за шутку.

Бывает, что люди ошибаются. Но это же не значит, что это происходит повсеместно.

А вы специалист по чужим ошибкам. Тогда вам тоже должны выдать премию Дарвина.

Нет, я не специалист, и премия Дарвина мне ненужна.

Вы думаете, Бог будет действовать таким способом? В Библии сказано:" Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет". Так что ненужно искать то чего нет.

Так человек и "посеял" зло отношенй между людьми. За это он о наказан...

Наказан, но не Богом, а последствиями собственных деяний. "В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть...Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светил, у Которого нет ни изменения и ни тени перемены" Иакова1:13-17). От Бога исходят только добрые дары.

И все таки некоторым мыслящим ученым она помогает убедиться в том, что Бог или Создатель всего, существует. Например Жан Дорст, биолог из Франции сказал: "Гармония и порядок в мире живой природы очевидны. Они созданы высшей Силой, которую я лично называю Богом. Они показывают, как вера в Бога согласуется с научной истиной, ни в коем случае не противореча ей, а дополняя ее и давая более простое объяснение существованию нашей Вселенной". Вы с этим согласны?

О чем я и говорил. Хочете вы видетьбога, вы и находите для себя то, что желаете видеть

А Вы что находите в науке?

То, что интересует меня

А Вы допускаете, то что все было создано и что Бог существует?

А в чем по Вашему это было неправильно понято?

У человека в то время ни каких приборов, что бы можно было увидет всю глубину Вселенной.

Так и сейчас всю глубину Вселенной навряд ли можно видеть. Я не поняла, Вы не верите в Бога?

Бог это просто слово которое людей объединяло и держало в страхе и это по сегодняшний день.

Считаете нет никаких оснований верить в то, что есть тот кто нас создал?

Нас создал материальный мир, который не имеет ни начала ни конца. И это даёт основание для того, чтобы человек осознал свою ответственность за всё то что происходит на Земле связанное с человеком.