Строительство и ремонт

Уважаемые коллеги! Помогите бестолковцу! Как выглядят несущие перегородки!?

http://spbbc.ru/index.php?p=8

В бц Б и Ц допускаются несущие перегородки, что это?
Если ее невозможно убрать с помощью кувалды то это несущаяя перегородка.
Дмитрий Глазунов
Дмитрий Глазунов
1 444
Лучший ответ
А чем несущие стены отличаюццо от несущих перегородок???
Евгений Бурцев
Евгений Бурцев
92 453
Сабыржан Урманов Я знаю категорию людей (п5), которые ВСЕГДА вопросом отвечают на вопрос ...
-7IT
Самый тупой способ определить несущая стена или нет: Постучите молотком (острой частью) по стене в 2-х саетиметрах от потолка в нескольких местах. Если пустота - стена не несущая. Для полной уверенности просверлите отверствие. Внутри будут тряпки, пакля.
Сабыржан Урманов Спасибо, Виталич!, определить конструкцию воспринимающую нагрузку, от конструкции самонесущей, слава богу, могем...,а вот несущую перегородку представить не могу...
Извини, не 10....
Несущие перегородки - это основа сооружения.
Сергей Юрьев
Сергей Юрьев
57 583
это над смотреть в паспорте сооружения, но это точно не мегкие и хлипкие стенки.
CE
Cristiano Erenov
39 128
Сабыржан Урманов Дык и дай мне, бестолковцу СНиПовское, ГОСТовское, или РДовое определение, что есь стена, а что пегородка...
Несущих перегородок не бывает. Есть только несущие стены
Anin
Anin
37 370
Сабыржан Урманов А как гильды риэлтории ? http://spbbc.ru/index.php?p=8
Бабок у них немеряно!? Как им не поверить?
Допускаются несущие перегородки
Руслан Аугалиев к сожалению бывают....))) Терминология такая))) Нет несущих стен - это точно, а вот несущие ограждающие конструкции есть, как и несущие перегородки. Повнимательнее за терминологией смотрите, а обывательсие понятия эт уже совсем другое. Ведь можно колонны называть столбами тоже....)))))
Несущие перегородки возводятся из кирпичей, блоков или монолитного бетона традиционными методами. Их преимущество - это высокая пожаробезопасность и звукоизолирующая способность. Однако это постоянные перегородки, которые подчас не позволяют гибко использовать пространство. Особенно это чувствуется при приспособлении старого здания под офисное.
Именно поэтому в строительстве современных офисных зданий получил распространение принцип "оболочки и ядра", суть которого заключается в предоставлении арендатору свободного от перегородок пространства между наружной стеной и внутренним ядром из шахт вертикальных коммуникаций. Этот принцип, однако, налагает определеные требования к взаимодействию между глубиной здания, расположением вертикальных коммуникаций, наличием атриума, характером внешнего контура здания и шагом и размером окон. Нарушение баланса этих показателей приводит к крайне неэффективным, неудобным в использовании офисным помещениям.
Вот из выше сказанного понятно, что у вас информация, что допускается, но не желательна, так как не устроить под конкретного арендатора свободную планировку.
Farik Iiii
Farik Iiii
27 850
ну а почему бы на перегородки что-нить и не опереть? Типа рельсов или балок (к примеру для тальки или лебедки или небольшого крана ) ? в каком -нить мини цеху.
В домах с поперечными несущими стенами-перегородками (рис. 4) все основные элементы несущие: поперечные стены-перегородки, внутренняя продольная и наружные стены. Панели перекрытий имеют опоры по четырем сторонам. При этом наружные стеновые панели 1, считают также несущими. Перегородочные панели 4 и панели внутренней продольной стены в таких домах изготовляют из тяжелого (конструктивного) бетона.

Рис. 4. Конструктивная схема крупнопанельного дома с несущими стенами-перегородками:
1 - наружные стеновые панели, 2 - санитарно-технические кабины, 3 - несущие перегородки, 4 - внутренние несущие поперечные стены (перегородки) , 5 - панели перекрытия, 6 - цокольные панели, 7 - блоки фундаментов

Несущая перегородка звучит не хуже, чем навесная стена, хотя и то и другое противоречит исходному определению: "Перегородки - ограждающие элементы, которыми разделяют внутреннее пространство здания в пределах одного этажа на отдельные помещения, Перегородки опираются на перекрытия и на них передают собственный вес. "
Вообще-то, перегородки потому и перегородки, что они сегодня перегородили здесь, а через год - в другом месте. Если конструкция что-то несет, это уже несущая, а не перегородка! В панельном домостроении применяются хорошо армированные стены толщиной 100 мм, которые благополучно несут перекрытия и др. конструкции. Но это опять же -0 не перегородки!
Сабыржан Урманов Дык и дай мне, бестолковцу СНиПовское, ГОСТовское, или РДовое определение, что есь стена, а что пегородка...
Стена это ограждающая несущая кострукция. "Все что внутри" является перегородками, а по классификации они уже разделяются на не несущие, несущие и самонесущие и т. п.... А вот ссылку к нормам дать не смогу. Но это имеется в нормах проектирования, эт точно.. . сталкивался. Попробуй у проектировщиков найти, если есть знакомые.
Павел Сиднев
Павел Сиднев
14 770
Несущие перегородки.

Несущие перегородки возводятся из кирпичей, блоков или монолитного бетона традиционными методами. Их преимущество - это высокая пожаробезопасность и звукоизолирующая способность. Однако это постоянные перегородки, которые подчас не позволяют гибко использовать пространство. Особенно это чувствуется при приспособлении старого здания под офисное.

Именно поэтому в строительстве современных офисных зданий получил распространение принцип "оболочки и ядра", суть которого заключается в предоставлении арендатору свободного от перегородок пространства между наружной стеной и внутренним ядром из шахт вертикальных коммуникаций. Этот принцип, однако, налагает определеные требования к взаимодействию между глубиной здания, расположением вертикальных коммуникаций, наличием атриума, характером внешнего контура здания и шагом и размером окон. Нарушение баланса этих показателей приводит к крайне неэффективным, неудобным в использовании офисным помещениям.
Вот нашла вам определение и даю ссылку. Я думаю, что это просто ошибка технического переводчика в определении строительного термина.
Если человек идёт на легке то он просто человек праздно-шатающийся без дела.
Если что-то несёт значит несун, носильльщик или носильник как хотите. .

Взять колонна если на неё ничего не опирается значит это просто колонна,
а если на неё что-то опереть значит несущая или опорная колонна.

Почему перегородка не может быть несущей, основная её задача отгородить
внутри помещения какую-то его часть, но может надо чтоб она была (например)
не на всю высоту этого помещения, а имела какое-то своё перекрытие, лёгкое сплошное или несплошное,
под какие-то коммуникации или для крепления на ней самой различных кронштейнов, коробов, кабелей, полочек и т. п.
В данном случае она будет перегородкой? - да, несущей? - тоже да.
Вот в зданиях каркасного типа применяют так называемые "диафрагмы" для придания каркасу жёсткости,
что это стена? - не совсем, перегородка? скорей всего да, но со своей специфической задачей.

Получется стену и перегородку можно рассматривать как архитектурный элемент здания,
и как конструктивный, расчётный под какую-то нагрузку или воздействие.
Сабыржан Урманов Дык и дай мне, бестолковцу СНиПовское, ГОСТовское, или РДовое определение, что есь стена, а что пегородка...
Несущих перегородок не бывает, бывают несущие стены.
перегородки - это не несущие конструкции
Сабыржан Урманов А как гильды риэлтории ? http://spbbc.ru/index.php?p=8
Бабок у них немеряно!? Как им не поверить?
Допускаются несущие перегородки
Если ее невозможно убрать с помощью кувалды то это несущаяя перегородка.
Несущие конструкции-те, которые несут основную нагрузку, это, в частности, наружные стены, и те стены, на которых лежат перекрытия и профнастил.
По внешнему виду вряд ли, а по плану в документах БТИ они обозначены
Сабыржан Урманов Дык и дай мне, бестолковцу СНиПовское, ГОСТовское, или РДовое определение, что есь стена, а что пегородка...
Такие палки которые на себе держут пол и находящееся внутри имущество и людей ясно Костя а что строишь то давай посотрудничаем!!!
Сабыржан Урманов Глобально закомменчено! Аф иг е ваю!
несущие - это стены несущие нагрузку и не могут быть тоньше 20 см
Сабыржан Урманов Дык и дай мне, бестолковцу СНиПовское, ГОСТовское, или РДовое определение, что есь стена, а что пегородка...
Вообще-то перегородки - это не несущие конструкции. Несущими могут быть только стены. В крупнопанельном строительстве - это обычно внутренние стены.
В общем стены - на которых лежат перекрытия.
Сабыржан Урманов Дык и дай мне, бестолковцу СНиПовское, ГОСТовское, или РДовое определение, что есь стена, а что пегородка...
Перегородки не бывают несущими, несущие только стены. Несущая стена в панельном доме это сама плита, а перегородки гипсовые, гипсокартонные.
Сабыржан Урманов чуваки из Гильдией Управляющих и Девелоперов Санкт-Петербурга типа не рубят?
Скорее всего, ошибка, не правильная формулировка! А вообще, стена определяет периметр помещения-наружний, а перегородки делят помещение внутри, они могут быть и несущими, есть и несущие балки, но от балки до пола-перегородка, чтобы не ошибиться нужно посмотреть чертежи....
Не существует несущих перегородок. Само по себе слово -несущие, значит несут нагрузку! Несущие стены-на которые можно дать нагрузку в виде пустотных плит, но помимо этого, существуют колонны и ригеля. Самонесущие стены- это, когда отсутствуют железобетонные каркасные изделия, исключение составляют -перемычки.
Сабыржан Урманов А как гильды риэлтории ? http://spbbc.ru/index.php?p=8
Бабок у них немеряно!? Как им не поверить?
Допускаются несущие перегородки
Несущие могут подразумеваться, что на них или к ним должно закрепляться какое-либо оборудование. Если рассматривать перегородки, как конструктивные элементы здания, то несущими они быть не могут.
Сабыржан Урманов Где написано?
Для начала взгляните на потолок, как идут плиты перекрытия, они как правило опираются на несущую перегородку.. .
Несущая перегородка толщиной 56 см
Опорная перегородка толщиной 36 см
Межкомнатные, МОЖНО СНОСИТЬ - 8 / 10 см
УДАЧИ!!! !
А лучше зайдите в БТИ и закажите выкопировку...
Сабыржан Урманов Дык и дай мне, бестолковцу СНиПовское, ГОСТовское, или РДовое определение, что есь стена, а что пегородка...
Похоже там просто внутренние несущие стены обозвали перегородками.
Сергей Барановский У москвичей более разумный подход.
http://msk.becar.ru/class2.php?mes=3325
Мнение гильдии Управляющих и Девелоперов Санкт-Петербурга - это круто.. . надо срочно разослать циркуляр по институтам, - пусть переписывают учебники.... Отстаем от просвещенной Европпы....
Определение:
огражда́ющие констру́кции, строительные конструкции (стены, перекрытия, перегородки и т. п.) , которые образуют наружную оболочку здания, защищающую его от воздействия тепла, влаги, ветра и т. п. , а также разделяют здание на отдельные помещения. Часто служат также несущими конструкциями.

Так вот . Что снаружи - стены. Что внутри - перегородки.

Теперь по конкретному случаю. Почему допускаются несущие перегородки.

Читаем в ссылке
строка: "Объемы несущих конструкций "

В колонке офис категории "А"
"Несущие элементы по периметру здания, шаг колонн не менее 6м"

В основном все общественные здания сегодня строятся каркасно монолитным способом. т. е. те же колоны. Ограждающие конструкции т. т несущие стены усиливают внешний периметр здания. Но если вы обращали на здания такого типа их мрожет и не быть.

Читаем далее в колонках офис категории "Б" и "С"
"Допускаются несущие перегородки"
Поясняю - как и все перегородки это стена построенная помимо основной каркасной конструкции по необходимости удержания дополнительной нагрузки на данном участке. Это может быть шахта лифта, опорная стена от фундамента под перекрытием на котором стоит, например, станок большого веса или создающий вибраци. Ну и все остальное.

Пример здания. Зайдите в любое офисное здание или магазин шириной более 20 метров. Вы можете найти там коридоры со сплошными стенами и толщина их более 20 см. Так вот это и есть несущая перегородка. Как правило это одно из требований пожарников и МЧС. Эта часть здания при разрушении имеет большую вероятность остаться целой и соответственно дает возможность к эвакуации... .
Сергей Прошин Еще.
Обратите внимание, что категория офисного здания "А" - это самый простой вариант офиса (ширина не больше 18 м)
Александр Максимов Ну ты блин круттт!!! Ни фига себе даешь!
Антон Гришечкин Приятно иногда и умные изречения почитать!
Несущие перегородки служат для опоры плит перекрытия. Обычно-это кирпичные стены от 2.5 кирпичей в толщину.
В строительстве одного любого дома (кирпич, Ж/б) перегордки отличаются толщиной, несущие толще, почти в 2 раза как миниум простых перегородок.
Сабыржан Урманов Дык и дай мне, бестолковцу СНиПовское, ГОСТовское, или РДовое определение, что есь стена, а что пегородка...