Строительство и ремонт

Навеяло!!!!По вопросу уклона лестничного марша....

Вечер всем добрый!!!! Разъясните мне пожалуйста, чисто по человечески :))) Был такой вопрос сегодня, помните... Почитал ответы, но вот если честно ни фига не понял. Почему все говорили, что 40-45 градусов это удобный угол наклона? Ну просто растолкуйте мне, пожааалуйста. А то у меня ни чего не сходится. Поясняю... Оптимальная высота ступени (подступенка) = 15-18 см. Ну пусть даже 20 - согласен. Оптимальная ширина ступени = 30-33 см, это практика (всеобщая). При угле 45 градусов при ширине ступени 30см ее высота должна быть тоже 30см, но это уже высоковато, шагать замучаешся, особенно если молодость уже в прощлом. Если сделать высоту ну пусть даже 20см, то ширина получится тоже 20 - пол ноги будет свисать. При оптимальных размерах ступени (17 и 30) угол наклона получается 28 градусов. Ну т.е берем 30. Это нормально и удобно и даже бех поручней и для любого контингета людей. При максимально оптимальных размерах (20 и 30) угол получается 33 градуса. Значит любое увеличение угла будет приводить либо к уменьшению ширины ступени либо к увеличению ее высоты. А это уже выходит за рамки удобства, если опять таки учитывать не только бодрую молодежь. Можно конечно делать ступени с нахлестом (выпуском), даже на теже 10 сантимов - получится угол 45 гр. Но... подняться по такой лесинке получится нормально. А вот спускаться ???При спускании ногу же в проступенок (под выпуск ступени) не засунешь. Вот и придется шагать на пятках - я не уверен что это можно считать удобным спуском. Но почему же тогда все в один голос говорят, что 40-45 градусов - удобный уклон. Для кого он удобен - для детишек и подростков? Прошу без обид, просто хочу выяснить именно обоснование этих 40-45 градусов. Ну не врубаюсь я, почему :))))))
РХ
Руслан Хаертдинов
61 755
Эдик (Papyk)
есть СНиПы
есть разные мнения.. .
нуих нафик
Мишка Левицкий
Мишка Левицкий
86 244
Лучший ответ
Юра Озорнин СНиПы для проектантов и комиссий))) а для частных случаев фсяко делают)))
Руслан Хаертдинов Так я и попросил обосновать те 45 градусов. Ну жутко мне интересно стало, на самом деле, откуда они это взяли. :))))
Руслан Хаертдинов Вот только честно....Ответ кто писал, Ритуля или мой друг Уралец ? :)))))))
логика правильная -но не верная) ) ширину то ступени делай хоть какой (боковушки пошире и все) )
у меня в подвал лестница 90градусов а на боковинах ручки)) (над ступенями)
ЮО
Юра Озорнин
92 397
Николай Архипов На корабле трапы и покруче. Он лепечет про лестницы в жилых и общественных зданиях, не в технических помещениях. Видать сильно накрыло парня.
ну, чё, мыслишь ты правильно.. .
45 гр это не оптимальный угол.. . его просто приводят к делу из за ограничений в габарите проёма.
чем "стандартней" ступень, тем удобней вся лестница.. .
я не очень понимаю, чё ты завёлся из за предыдущего вопроса да ещё так.. .
меня тут на днях послали.. . и ничего, пока сейм не собираю.... наверно от жары, хотя у тебя бассейн под боком... .
забей!
Денис Артюшенков
Денис Артюшенков
54 961
Руслан Хаертдинов Да я не завелся. Я именно хотел узнать. Я всю жизнь считал что оптмальный , именно оптимальны, а не тот который получается, это в среднем 30 градусов. А тыт вычитал что оказывается оптимальны это 45. Вот и подумал, может я что то , кде то и когда то прпустил. И просто поросил растолковать мне это высказываение, что 45 - это оптимально.. Ну может думал нормы изминились....
А оказалось, что половина тех отвечавших просто не вдаваясь в суть вопроса просто скопировали свой ответ с первой страници поисковика. Потому как вижу только возмущения по поводу оптимальности 45 градусав ( правда не пойму какого хрена некоторые эти возмущения мне высказываеют, вроде Морского кота. Вопрос полностью не прочитают, ухватят пару слов и начинаюи на чем свет стоит высказываться совсем в другом направлении)
эдик попробуй воспользуися этой программой

http://www.drev-massiv.ru/services/raschet/
Юрий Ушков
Юрий Ушков
49 769
Руслан Хаертдинов Привет Фарид. Програмка конечно хорошая, спасибо. Но я и математику и геометрию и тригонометрия на ять знаю. И в общем то все это посчитать на листочке для меня - пара минут :))))) Я то про другое спрашивал. Просто всегда считал, что оптимальный уклон лестничного марща это 26- 33 градуса. А тат вычитал в ответах. что многие считают 45 градусов - онтимальным. Вот и рештл уточнить. А то что можно хоть 60 сделать, так я это не оспариваю - все эти частные случаи, без них порой просто ни как.Но оптимальный он всетаки тот, что ч и считал :))))))
Но за прогу спасибо. Может и пригодится, когда лениво будет головй работать :)))))
Юрий Ушков оптимальный по моему мнению до 40 градусов свыше 40 уже надо спускаться вперед спиной а ниже 20 это уже пандусы
Интересно, где это ты нашёл эти "удобные 40-45 градусов"? Я строитель с 30 летним стажем и 2-я высшими строительными образованиями. Наверное меня недоучили, если я тоглько сегодня услышал про "удобные 40-45 град. " Ступень всегда была в пропорции 1/2, т. е. 15 см подступок (подъём) , 30 см - проступь (длина ступени) соотношение 1/2, т. е. чуть менее 30 град. подъёма. Или, судя по пространному исследованию несуществующей проблемы, ты этот уклон преодолел слишком быстро (сверху вниз без помощи ног)?
СД
Сергей Дорош
43 130
Руслан Хаертдинов Вопрос внимательно читай!!!!Не я нашел, о отвечающие на вот этот вопрос http://otvet.mail.ru/question/42594845/
Я то как раз всегда имел мнение, что самый оптимальный это 25-33 градуса!!!!
Еще раз повторюсь, перед тем как наезжать внимательно читай вопрос!!!!
Это на стадии проектировании коттеджа необходимо рассчитывать угол комфортного подъема, ширину проема, поворотные площадки.... а на деле, под лестницу места не оставляют, вот и приходится выкручиваться с углами... поэтому все эти соотношения и рекомендации для проектировщиков, а в реале на объекте все по другому и по месту... из собственного опыта : 32 - 38 угол достаточно удобный, 45 - предел, делал и круче с ступенями "гусиный шаг"... короче сколько места _ такой иугол,,,
II
Isomidin Ibragimov
43 071
Николай Прокаев Случайно наткнулся на вопрос Эдика. Ну ты прям "моими словами" всё тут выложил!!! Даже и отвечать не буду. Твой ответ лучший! Чудесненькие лесенки!!!
Пусть нарисует косоур с величинами 200 и 250. И полжит на эти 250 ступень 280 или 290. А можно и 300 но тогда внешний подступенок добавлять надо (для регулировки свеса). Будет нормальная рабочая лестница (для дома) не для школы. Да и угол больше 40 там будет.

"утиный шаг" . Прикольная! Щас такую делаю))) Другая не пролезла. Два дня рисовал пока к утиному шагу пришел.
Эдик, с разбегу в Яндексе нашел: Какой угол наклона лестницы считать оптимальным? где то слышал что наиболее удобно это под 45 градусов, где то под 30. Подскажите пожалуйста какой лучше?
При проектировании лестниц пользуются формулой удобства лестницы: 2h+b=62-64 см, где h - это высота подъема, b - ширина проступи в свету. Это соотношение и определяет наиболее удобный угол подъема, который находится в диапазоне 30-38 градусов. Такой угол соответствует высоте подъема около 18 см, а ширина проступи в этом случае равна приблизительно 25 см.
45 градусов дается там как максимальный
ТБ
Толеубеков Бектас
41 508
Руслан Хаертдинов Олег, привет. Тут в чем дела. Всегда считал и расчитывал и делал лестници из расчета: высота ступени 15-18 ( в худшем случае 20) сантимов. а ширину ступени 28-33 сантима.
Но при любом сочетании этих, уточню - ОПТИМАЛЬНЫХ, размерах угол не будет больше 34 градусов, и не будет меньше 25. А тут открываю вопрос http://otvet.mail.ru/question/42594845/ и вижу - что оказывается оптимально это 40-45. Открыл инет - то же самое, при чем половина ответов была , как мне показалось, просто скопирована с этой первой страници поисковика.
Вот и заинтересовался. То что максимум - это один вопрос. Я про оптимум спрашиваю :))))))
е
Роман Кабулашвили
Роман Кабулашвили
36 268
Сергей Дорош Да нет такой "нормы"! Что вы все умничаете? Норма - 1 к 2-м: 15 см - выс., 30 см - глубина. около 28-30 град. А где он взял 45 - никто тебе не ответит. Нет их в нормах! Делать можно по любому, но эргономика диктует такие пропорции, а не другие. И не какая не экономия материалов.
Не разу не встречала лестницы с таким уклоном.. . Правда странно как-то эти 45 градусов. У меня свекр лестницы делает, никогда такого уклона не делал.
Alexej Chvanov
Alexej Chvanov
34 841
Прошу без обид, просто хочу выяснить именно обоснование этих 40-45 градусов. Ну не врубаюсь я, почему :))))))

Все крепкие напитки начинаются от 40 градусов
KB
Kobe Bryant
27 520
Юра Озорнин ты че ?? лестница 45 и ты еще 40 добавишь ))))) почти вертикальная станет)))))
Руслан Хаертдинов Если 45 снаружи, да плюс еще 40 внутрь... мож лучше тогда на лифте :))))))))))
27,5 это 45 размер ноги, большая, значит ступень можно делать 25-27, а не 33, 45 это круто, но сейчас часто встречается, спускаешься боком! Ну и конечно винтовые, где спускаешься по краю. Когда будешь строить свой дом и столкнешься с тем что лестница ворует 6-7кв, невольно задумаешься чего мне на второй этаж экскурсии водить!
Марк Бурик
Марк Бурик
17 235
Руслан Хаертдинов Олежа, Привет. Чуток поправлю 28,5 - это 42 размер. А 45-ый это как раз 30.
Но я не говорю про то какую можно и какую нелзя - да хоть вертикальную. Я говорю про обычную лестницу с оптимальными размерами и уклонами лоя вех групп населения :))))))
Вот и мне... навеяло!
В стройотряде мы строили в горной местности лагерь отдыха. .
Лестницу делали мужики под себя и конечно после бурных ночей. Пили прямо из бочек.
Дело было в Крыму.
Мужики потом вроде могли по ней. А девушки ползали, помогая руками. Перил не было.
Шагать было невозможно.. .
Потом объясняли, что это спортивный лагерь и нужны нагрузки для тела.
Jevgenij Vasiljev
Jevgenij Vasiljev
10 438
Руслан Хаертдинов Не буду :))))))))
А че заводиться? Вы же не впервые сталкиваитесь здесь с подобными ответами.... Ребята утверждающие про 45 градусов просто "не в теме" или обобщают частные случаи и сравнивают нормы и "жизнь", как борьбу противоположностей. Если теоритечески доказано и неоднократно проверено на практике, а потом записано в "нормативный документ", что наступать на грабли небезопасно, то зачем "идти своим путем" и проверять самолично этот постулат на себе? ))))

При подъеме человек затрачивает примерно в два раза больше энергии, чем при движении по горизонтали. Установлено: лестница удобна и безопасна, если удвоенная высота подступенька сложенная с шириной ступени (проступью) равняется среднему шагу человека. Длина шага человека на плоскости составляет примерно 600–640 мм. Исходя из этого, проступь и подъем определяют по формуле: 2а+b = 600...640 мм. Как альтернативу можно использовать другую, более легкую для запоминания, формулу: а+b = 450 ± 20 мм, где а — высота ступени (подступенька) , b — ширина ступени (проступи) .

Оптимальной считается высота подступенька равная 150,а ширина проступи — 300 мм. При сильном увеличении ширины проступи вы непременно собьетесь с шага, а при сильном уменьшении затруднится спуск. При проектировании забежных ступеней нужно учитывать, что минимальная ширина ступеней с узкого конца должна составлять не менее 100 мм, а нависание проступи над нижней ступенькой должно быть не более 50 мм. Нависание проступи над нижней ступенью делается для увеличения ширины проступи тогда, кода другими способами не удается увеличить ее размер.

Наиболее удобные углы подъёма лестницы находятся в диапазоне от 23 до 37°.
Александр Гаврилов
Александр Гаврилов
9 313
Руслан Хаертдинов Вы один из не многих, кто дочитал вопрос до конца!!!!
Вот бы еще Ваш ответ кроме меня почитали те отвечавшие!!!!:))))
15 на 33 (см. ) считают комфортной для среднего
человека по его антропометрии и эргономике.
Считают, что 15 на 30 оптимально конструктивно
соответствует модульному шагу в стр-ве.
Остальные размеры производные в зависимости от ограничений
и стеснённости, есть и предельно допустимые нормы для
разных типов лестниц.
Dr. Michael
Dr. Michael
8 968
Руслан Хаертдинов Вот, обсолютно кратки и толковый ответ. Вот и я так думал, но почитал ответы на тот вопрос и засомневался... может я пропустил изменение норм :))))))
морской кот совершенно правильно все рассказал. Из этих пропорций и рассчитываются лестницы в жилых помещениях. 45 градусов может быть, наверное, винтовая лестница. А в остальных -чуть больше 30 градусов получается. В подводной лодке, как уже упоминалось выше, - строго вертикально! Для быстрейшего перемещения.
Влад Юхименко
Влад Юхименко
6 126
Руслан Хаертдинов Ломастер, то что сказал морской кот ...Это я в вопросе сказал, что оптимально 30... Вопрос читайте внимательно!!!!
не буду вдаваться в градусы, углы наклона и ширину ступеней. Давным давно существует конструкция лестницы "гусиный шаг". Сам такую юзаю 3-й год- угол примерно 60 градусов, лестница с одним поручнем. Высота от пола до потолка - 2,55. Никто еще не падал...
Петр Николаев
Петр Николаев
5 637
Ну что Вы заморачиваетесь? Объяснить как делаются лестницы человеку не сведующему - трудно! Ну неужели так трудно, имея доступ в интернет, зайти на сайты, где есть раскладки и чкртежи всяких лестниц? Что вы претесь в Вопросы и Ответы? Что здесь находятся мастера по лестницам?
Мо "проспект Мира"
Мо "проспект Мира"
3 244
Руслан Хаертдинов "...Что вы претесь в Вопросы и Ответы?..." - это Вы мне говорите????Вопрос внимательней читайте пожалуйста. Где четко сформулировано мок мнение по этому вопросу!!!!
А навеяло отсюда http://otvet.mail.ru/question/42594845/

Похожие вопросы