Строительство и ремонт

ВОПРОС О РАБОЧЕЙ КУЛЬТУРЕ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ...

Что Вы скажете про слова мастера по укладке ламината о том, что ровно отрезать панели на пороге на линии перехода на кафель, стоит дополнительно, скажем, 100руб.? Предполагается, что стык не будет закрываться алюминием, а заполняться герметиком. Получается, у нас ровно отрезать - это не норма, а норма - это пилить как получится? При этом мы пеняем на Китай. в наличии у мастера нет торцовочной пилы, только лобзик, и стоимость работ выше средней по городу? В чем трудна и тяжела работа мастера по укладке именно ламината при ежедневных заработках от 5000руб, если он бегает по городу только с лобзиком и молотком в СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ СТРОИТЕЛЬНЫМИ РАБОТАМИ И СПЕЦИАЛЬНОСТЯМИ?
Сергей Нечипор
Сергей Нечипор
25 313
допустим, я тоже так считаю, что всё надо делать ровно, вертикально, горизонтально, параллельно и ещё как там нужно. А какие-то особые цены на это делать не гоже. А кто Вас заставляет нанимать именно его? Полно людей без всяких лишних заскоков, которые даже заикаться про это не будут. А то что такие, как Вы описали, есть - значит у него есть свой контингент заказчиков, есть перспективные объёмы. У нас люди пока не настолько дорожат возможностью иметь работу, постоянный заработок, а многие вообще думают, что где-то *там* лучше, слаще, сытнее. И это пройдёт.
Ленар Мухутдинов
Ленар Мухутдинов
17 023
Лучший ответ
Сергей Нечипор Благодарю за взгляды... Пожалуй, мастера, не практикующие культуру выполения операций навряд ли способны, точнее не годны для качественных работ... Практика - это и есть привычка... А привычки мало подвержены изменениям... Вывод. Если мастер ДОПОЛНИТЕЛЬНО берет деньги в данной ситуации за ровный рез, то он берет деньги за норму, а изначальная сумма за эту операцию, косвенно скрытая в общей стоимости работ - это оплата за брак... Получается, скрыто ставится заказчик перед выбором - либо оплатить доролнительно норму, либо получить и заплатить за брак.
Ровно - это и отрезать +- 2 мм (под порог) , и +-0,2 мм (под стык) . Получается не всегда, или не сразу. Трудоёмкость, реальная - больше, требуемый класс работника, чтоб сделать с первого-третьего раза хорошо - необходим НАМНОГО выше, чем с 15-го рааза, затратив кучу материалла.
Станки разные, иглы разные, приборы разные, с РАЗНОЙ СТЕПЕНЬЮ ТОЧНОСТИ.
Необходимо выбирать балланс между желаемой точностью, качеством, скоростью работы и суммой затрачиваемых денег. Чем быстрее, долговечней, аккуратней - тем дороже, даже по затратам сил работающего.
Денис Протасов
Денис Протасов
80 849
Сергей Нечипор А какие мастер завезет на объект станки и приборы для укладки ламината?
Беспорожный стык кафеля и ламината стоит и должен стоить дороже . на стыке Л. не просто кладётся на пол, а : сначала всё выпиливается, подгоняется, собирается. Убедившись, что всё хорошо, последняя полоса снимается, подложка в проёме приклеивается на десперсионные жидкие гвозди, Л. укладывается, а плашка, которая в проёме тоже приклеивается . На стык кладут ровную доску и прижимают на сутки. Теперь нарисуй себе в мозгах работу мастера в проёме, если предполагается порог? Нарисовал? Правильно : выпилил криво и бросил-работа закончена. Какого хуя мастер должен выделываться, а потом ещё задекорировать шов?. А-А-а, наверное я понял : ты тот, кто убеждён-для тебя, на тебя должны работать даром.
Сергей Нечипор Вы ошибаетесь, принимая меня за офисную белоручку... Вы в курсе чем я занимаюсь, каким образованием обладаю, что умею, какие работы выполнял? То, что я выполнял, Вы бы никогда на это и не решились.... Описанная Вами технология и не предполагалась в голове у мастера из вопроса... Вы защищаете не того коллегу, который подвязался бы делать так, как Вы рассказали... Вот и я Вам поставлю задачу... Например, а сможете-ка Вы выполнить монолитную бетонную заливку с виброуплотнением в потолке вокруг канализационных трубы и труб водоснабжения на всю глубину перекрытия без проникновения к собственникам, живущим сверху и так чтобы Вы снизу уведели бы плиточный клей? Все работы нужно выполнить именно снизу, и подавать массу бетона/раствора снизу до полного заполения полости заливки? Вот когда Вы хотя бы догадаетесь как это можно сделать, то будете со мной спорить...
Сергей Нечипор Участник "П-18" практикует иную версию укладки, которую он описал в последнем комментарии диалога с ним. Что скажете ему? Он ждет Вашего слова.
"Для нормального внешнего вида мало отрезать ровно, но необходимо выровнять по высоте, торец окрасить, пропитать или клеем или лаком, и уже потом стык между кафелем на гигроскопичной стяжке\клее и ламинатом заполнить герметиком и заколеровать. Для красивого внешнего вида необходима подрезка с точностью 0,2 мм.
Если же необходимо укладывать доску вдоль порога, - подгонка с заходом под дверь ещё больше".
Когда поймёшь чем спец отличается от шабашника, тогда и будешь понимать разницу по цене. (вот кстати не понял, что и где отрезать, а главное зачем лить герметик.), Ха, а электрик с пробником, без всего и ума в том числе и это иногда прокатывает, находятся же идиоты готовые платить. В этом мире всё условно, всё ж построено на одном принципе - убеждение, а когда приходит время расплаты, убеждения не помогают и ответ один, вы же сами во всём виноваты, только признавать этого не хотите, в силу сопротивления своих убеждений, даже если они и правильные.
Дополнительно - это весьма удобная хренька, её применение не нуждается в подтверждении, если всё на словах. Пиши на бумаге, что по чём и сколько в итоге, и не будет разногласий никогда.
Фёдор Смертиус
Фёдор Смертиус
47 891
Сергей Нечипор В том-то и дело, Петя, что в силу требуемого времени нет у мастера желания составлять смету, в которой окажется что на каждое движение руки и на каждый его вздох есть прейскурант... И выходит предполагаемая цена ниже фактической. Ваш текст при чтении труднопонимаем... Вспомните про знаки препинания, о том, как ими разделять излагаемые мысли. Ответственность за понимание написанного лежит на том, кто свои мысли хочет донести.
Культура тут не при чём. Речь идёт о шкуродёрах, берущие доп. оплату за каждый вздох и каждое лишнее движение.
Другими словами, тут дело не в культуре, а в жадности..
Юрий Скигин
Юрий Скигин
46 368
ВОПРОС О КУЛЬТУРЕ ЗАКАЗЧИКА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ...

А что Вы скажете про слова грузчика о том, что поднять шкаф на этаж стоит дополнительно, скажем, 100руб.?
А установить в комнате на указанное место еще 100?
А установить, чтобы не шатался - еще 100?
Ali Han
Ali Han
28 868
Сергей Нечипор Мы можем обмениваться примерами до бесконечности, поскольку не определены нормы выполнения работ... Например, грузчик не несёт ответственности за шатания шкафа на полу, но будет странно, если он поднимет его на этаж, а перед дверью остановится и скажет: "дальше дороже..."...
Что касается, мастера в вопросе, то мастера, не практикующие культуру выполения операций навряд ли способны, точнее не годны для качественных работ... Практика - это и есть привычка... А привычки мало подвержены изменениям... Вывод. Если мастер ДОПОЛНИТЕЛЬНО берет деньги в данной ситуации за ровный рез, то он берет деньги за норму, а изначальная сумма за эту операцию, косвенно скрытая в общей стоимости работ - это оплата за брак... Получается, скрыто ставится заказчик перед выбором - либо оплатить доролнительно норму, либо получить и заплатить за брак.
Это и есть РАЗНЫЕ УРОВНИ работников. Кто-то согласен на минимум, а кого-то устроит всё только по максимуму. Просто к Вам пришёл человек-маркетолог. У него цена, которая Вам понравилась. А дальше он накручивает.
1. Работник говорит что-то среднее по цене, это нравится бОльшему количеству заказчиков.
2. Работник сразу называет сумму за всё, и отрезать ровно и приклеить. Ему в ответ. Иди гуляй, у тебя дорого. Находят (по цене) более подходящего, и его работа со всеми плюсами обходится заказчику дороже.
Приеду, посчитаю работы. Скажу цену. Некоторые не хотят. Дорого. Потом через 2-3 месяца звонят, говорят. Нам это не доделали (не делают они таких работ), это плохо сделали (торопились наверно, надо же объём перепахивать, чтоб выгодно было). История стара, как мир. И при этом всё повторяется.
Я, приступая к работе в одном помещении, узнаю, что будет в прилегающих. Может тот, кто у Вас укладывал ламинат, и не спрашивал, с чем он будет стыковаться. А когда узнал - сказал цену+.
Сергей Нечипор Я считаю, что в ситуациях "заказчик-мастер" проигрывает как добросовестный заказчик, так и добросовестный спец... Проигрывает добросовестность... Она проигрывает перед теми лихими работниками, которые либо понижают качество, либо накручивают изначальную цену. Я не знаю решений, как рынок работ может быть избавлен от этой несправедливости..