Как вы считаете хорошо ли это то что тюркские и монгольские народы средней Азии до сих пор делятся на племена и роды?
Я имею ввиду а может быть деления нынешних тюрков и монголов на племена и рода как то отрицательно сказываются на их сплоченность как нации? На их сплоченность как единого целого этноса?
Есть конечно же в этом большой плюс для историков так как эти деления позволяют историкам легче изучать историю тех народов которые делятся на племена и рода.
И как вы считаете хорошо было бы если и другие этносы (НЕ ТЮРКИ И МОНГОЛЫ) делились на племена и рода?
Гуманитарные науки
Вопрос касающийся истории !!!
Я-казах. Мои самые первые воспоминания о деде по отцу: "запомни два слова ХХХХХ и ЩЩЩЩ" если тебя кто нибудь спросит какого ты племени ты скажи "ХХХХХ", если спросят какого рода? (подробности скажи "ЩЩЩЩ".
Я запомнил как некую молитву или заклинание. Не понимал, что это за слова, не понимал значения слова "племя" и "род". но запомнил
первеы воспоминания по деду по матери - связаны с тем, что он по шежире объяснял, что ногай это близки к казахам народ.
Кочевые народы как и многие оседлые часто переживали трудные моменты - поражения войнах, истребления, эпидемии, геноцид, утрату культуры.
Но как молитву или что-то заветное каждый помнил свое племя и род.
несмотря на на джуты, войны с джунгарами, голод 30-х годов каждый казах помнил свою родовую принадлежность. милионами казахи умирали в голодные 30-е годы. оставались дети сиротами - теряли скот, родителей, близких, утратили привычный образ жизни - но знали свою родовую принадлежность. Перебираясь в города, на юг или в Китай выжившие объединялись, находили поддержку и помощь на основе родства или осознания родства (пусть даже и мифического) .
наверное не зря наши предки учили этим словам. Еще не умея ходить мальчика сажали на лошадь, еще не умевшего нормально говорить ребенка учили названиям родов.
В годы руссификации, когда проводилась политика руссификации, когда принимались меры по уничтожению языка, культуры, пеервиранию истории зачастую последним барьером на пути руссификации оказывалось знание своего рода и племени (даже не принадлежность к тюркскому миру или исламу) . То есть если ты казах - то ты должен знать свою родословну и тогда тебе простят и незнание языка и атеистичность (уход от веры отцов) и не соблюдение традиций и незнание истории.
Если ты знаешь свой род - ты свой, значит ты казах (неважно с какого ты рода - главное чтобы знал) .
если не знаешь - то у твоего собеседника будет ступор и мысли "бедный он наверное сирота-из детдома, даже неинтересовался никогда, да и не у кого наверное было спросить".
вот так вот рудимент родового строя стал одним из элементов сохранения самосознания
в советские времена когда надо было показать, что большевизм несет только добро стало насаждаться мнение, что рода делят народ, что это тормозит развитие. Между тем тысячелетняя история говорит, что именно это знание помогало сохраниться этносам, сохраниться самосознанию, сплачивало в трудные годы.
спросить про род-племя - это как бы пригласить человека к более близким отношениям.
цель - выявить степень родства, то есть желательно, чтобы найти какую-то близость - типа "мы с одного рода" или "моя мама с этого рода", а может "я жил в местности где много представителей твоего рода" или "у меня друг (сват, жена) такого же рода - может знаешь? ", на крайний случай (если вообще нет никаких связей и родства) - попытаться не обидеть.. .
рода-племена тюрко-монголов это не субэтносы. Это как скелет на который наращиваются мышцы и органы
насчет других народов -не надо им делиться на рода и племена - у них выработан иной механизм сохранения самосознания
Я запомнил как некую молитву или заклинание. Не понимал, что это за слова, не понимал значения слова "племя" и "род". но запомнил
первеы воспоминания по деду по матери - связаны с тем, что он по шежире объяснял, что ногай это близки к казахам народ.
Кочевые народы как и многие оседлые часто переживали трудные моменты - поражения войнах, истребления, эпидемии, геноцид, утрату культуры.
Но как молитву или что-то заветное каждый помнил свое племя и род.
несмотря на на джуты, войны с джунгарами, голод 30-х годов каждый казах помнил свою родовую принадлежность. милионами казахи умирали в голодные 30-е годы. оставались дети сиротами - теряли скот, родителей, близких, утратили привычный образ жизни - но знали свою родовую принадлежность. Перебираясь в города, на юг или в Китай выжившие объединялись, находили поддержку и помощь на основе родства или осознания родства (пусть даже и мифического) .
наверное не зря наши предки учили этим словам. Еще не умея ходить мальчика сажали на лошадь, еще не умевшего нормально говорить ребенка учили названиям родов.
В годы руссификации, когда проводилась политика руссификации, когда принимались меры по уничтожению языка, культуры, пеервиранию истории зачастую последним барьером на пути руссификации оказывалось знание своего рода и племени (даже не принадлежность к тюркскому миру или исламу) . То есть если ты казах - то ты должен знать свою родословну и тогда тебе простят и незнание языка и атеистичность (уход от веры отцов) и не соблюдение традиций и незнание истории.
Если ты знаешь свой род - ты свой, значит ты казах (неважно с какого ты рода - главное чтобы знал) .
если не знаешь - то у твоего собеседника будет ступор и мысли "бедный он наверное сирота-из детдома, даже неинтересовался никогда, да и не у кого наверное было спросить".
вот так вот рудимент родового строя стал одним из элементов сохранения самосознания
в советские времена когда надо было показать, что большевизм несет только добро стало насаждаться мнение, что рода делят народ, что это тормозит развитие. Между тем тысячелетняя история говорит, что именно это знание помогало сохраниться этносам, сохраниться самосознанию, сплачивало в трудные годы.
спросить про род-племя - это как бы пригласить человека к более близким отношениям.
цель - выявить степень родства, то есть желательно, чтобы найти какую-то близость - типа "мы с одного рода" или "моя мама с этого рода", а может "я жил в местности где много представителей твоего рода" или "у меня друг (сват, жена) такого же рода - может знаешь? ", на крайний случай (если вообще нет никаких связей и родства) - попытаться не обидеть.. .
рода-племена тюрко-монголов это не субэтносы. Это как скелет на который наращиваются мышцы и органы
насчет других народов -не надо им делиться на рода и племена - у них выработан иной механизм сохранения самосознания
У нас своя история и мы её соблюдаем. Пытаемся ...Я знаю, что казах и по матери аргын, по отцу найман. И другие этносы мне не нужны. Дети тоже будут найманами. Хотя мой сын больше на шапырашты похож.)) Я прекрасно владею 3-мя языками. Мои родители до сих пор работают на тв. Я в экономической сфере. И мне всё равно до тюрков и монголов!
Жанаргуль Макатова
Я каракесек.
Вопрос ИМХО лежит не плоскости хорошо-плохо. Он, если можно так выразиться, "объёмный".
То, что понятие "род" не заменилось со временем национальной самоидентификацией ещё ни о чем не говорит.
Скорее, в данном случае, лучше говорить о существовании субэтносов в рамках национальных государств.
И сие свойственно самым разным государствам.
Возьмём, например, Казахстан: деление на три жуза (союза) принципиально ничем не отличается от деления, к примеру,
немцев на такие субэтносы как Саксонцы, Баварцы, Фризы и т. д. Вместе они образуют Германию, точно также,
как Младший, Средний и Старший жузы образуют Казахстан.
То есть, имеет смысл рассматривать само понятие "род", "союз", уже не как клан, имеющий общих предков или
исторически объединённый на основе общего языка и/или места проживания, а как субэтнос.
Это ни хорошо, и не плохо. Это факт, что отдельные этносы, понимая свою самодиентичность, объединяются
в более крупные национально-государственные образования, понимая, что помимо различий у них есть и общие черты.
Так что, мне кажется, что нельзя отталкиваться только от формулировок, а смотреть по сути.
То, что понятие "род" не заменилось со временем национальной самоидентификацией ещё ни о чем не говорит.
Скорее, в данном случае, лучше говорить о существовании субэтносов в рамках национальных государств.
И сие свойственно самым разным государствам.
Возьмём, например, Казахстан: деление на три жуза (союза) принципиально ничем не отличается от деления, к примеру,
немцев на такие субэтносы как Саксонцы, Баварцы, Фризы и т. д. Вместе они образуют Германию, точно также,
как Младший, Средний и Старший жузы образуют Казахстан.
То есть, имеет смысл рассматривать само понятие "род", "союз", уже не как клан, имеющий общих предков или
исторически объединённый на основе общего языка и/или места проживания, а как субэтнос.
Это ни хорошо, и не плохо. Это факт, что отдельные этносы, понимая свою самодиентичность, объединяются
в более крупные национально-государственные образования, понимая, что помимо различий у них есть и общие черты.
Так что, мне кажется, что нельзя отталкиваться только от формулировок, а смотреть по сути.
Похожие вопросы
- Помогите пожалуйста найти ответы на следующие вопросы касающихся истории еврейского народа
- Вопрос, касающиеся истории
- Вопрос по истории внутри+
- Вопрос по истории. Нужен ответ!!!
- Вопрос по истории России
- много вопрос об истории помогите плиз
- Вопрос по Истории-Географии
- почему немцы не любят русских? ( вопрос по истории... речь идет о войне)
- Вопрос по истории
- вопрос по истории
Это не деление на рода и племена.
Это сплочение на основе знаний своего рода и племени, а также рядом живущего.
Слово "деление" тут не подходит.
просто такая формасплочения, объединения. Кочевники по смыслу могли объединяться на родственных началах, поэтому важно было установить систему родства с окружающими.родство зачастую вымышленное, мифологическое - но все же родство. Типа не чужой человек а с одного рода или племени или жуза, а может с племени моих друзей и т.д.