герой джека лондона МАРТИН ИДЕН покончил с собой будучи в трезвом уме...

Ну и вопрос... .

Самоубийство в здравом уме и трезвой памяти.... на мой взгляд, такое совершить невозможно, будучи человеком психически и психологически здоровым.

Опустим моменты религиозного страха, соблюдения этических норм, принятых в среде человеческой.... Самоубийство - безусловный грех, не будем дискутировать по этому поводу.. .

А вот примеры в литературе есть, и очень яркие.. .

Я уже писала, насколько меня потряс роман Достоевского "Бесы".

Одной из самых замечательных фигур романа назову Кириллова.. .

Симпатичный, очень благородный и образованный молодой человек.. . Имеющий твердое понятие чести, совести.. . но потерявший веру в целесообразность веры... .

Своей вере он требовал качественных подтверждений.. .

И он решился на самоубийство... .

Жуткий человеческий поступок описал Достоевский.. .

Четко, продуманно шел Кириллов к своему последнему шагу, даже согласился на то, что его смерть будет выгодна "группе товарищей". Как все-таки гадок Верховенский... .

Казалось бы.. . Продумал, решился.. .
НО:

Настал момент ИКС.. . Он стал неадекватен, он уже себе не принадлежал.... Для меня смерть Кириллова не результат запланированного самоубийства, а момент насильственной смерти, убийство его руками и словами Верховенского.. .

И нет уже той красоты и героизма в смерти, Кириллов ужасен в своей агонии.. . неуклюж и некрасив.. .

Кто читал, тот вспомнит, о чем я говорю... .

Моя родная бабушка, которой уже очень много лет, не замученная школой и высшим образованием, про людей, совершивших самоубийство, всегда так говорит: "Это их черти тычут"....

Ну не может человек оправдаться какой бы то ни было причиной в убийстве.. .

Ещё: при написании дипломной работы читала дневники Толстого.. . Более ста раз он хотел покончить с собой.. . Описания его сомнений настолько показательны как пример борьбы с темными силами в душе человека, что лично для меня нет сомнений, что идет всемирная охота на души... .

Каждый сам делает выбор.. .

Мне очень жалко таких людей!

Хочется сейчас сказать для тех, кто пережил самоубийство близких.. . Не берите на себя вину за этих людей, но молитесь за них.. . Родные, мать особенно, способны вымолить прощение душе самоубийцы.. .

Буду следить за вопросом.. . Интересно, приведет кто-нибудь пример ЗДОРОВОГО человека - самоубийцы... .

От осознания того, что всю жизнь делал ну совсем не то - да запросто!! ! Примеры только из личной жизни, не хочу цитировать классиков...

Я могу привести уйму примеров.. . но только из неевропейских культур. Если брать литературу - тут же всплывёт античность: Гай Петроний Арбитр, друг Нерона (и герой "Камо грядеши" Сенкевича) , воспитатель того же Нерона - Сенека-младший. Оба - философы, один эпикуреец - в обоих смысла слова, второй - стоик. Оба обставили свою смерть как праздник, и причина была одна и та же.. . Если продолжать с античностью - выдуманный Ефремовым скульптор Клеофрад, ваявший Таис, покончивший с собой на своё 60-летие исходя из архаического обычания его родного Кеоса. И так далее.. . Другое отношение к смерти, другие представления о загробном воздаянии. С другой стороны, мы ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕМ об их действительной мотивации и психическом состоянии. Нет источников, одни только догадки. И тезис: НЕ ТАК ВСЁ ЭТО БЫЛО, СОВСЕМ НЕ ТАК.. .

С точки зрения христианского сознания самоубийство - тягчайший из грехов, и относящийся к христианской культуре самоубийца всё равно не будет находиться в здравом уме. Будет ли здесь замешана депрессия или что-то иное.. .

Кстати, отдельная тема - воины-подвижники. Можем ли мы Пересвета воспринимать как самоубийцу, причём в поединке с Челубеем он был обречён с самого начала.. .

О японцах поговорим как-нибудь в другой раз.. .

Hemingway, Majakowskij, Tizian Tabidze (ili Galaktion? prostite, bojus oshibitsa), Marina Zwetaeva...

V romane Graham`a Green`a "Sut` dela" - glavnyj geroj.

Атеист Кириллов у Достоевского.
Честный атеист в здравом уме НЕ сможет жить, если у него есть совесть и понятия о чести.

Согласна, что человек может это сделать, если ситуация - безвыходна.. .
Как жить Иокасте, после того, что она узнала?

Клеопатра решила умереть, но остаться царицей и не разлучаться с Антонием.. .
Это - их выбор, их право.. .

Иокаста ("Царь Эдип" Софокл)
"Антоний и Клеопатра" (В. Шекспир)

Полностью согласен, что "здоровый психически и физически" человек способен на самоубийство. Всё дело - в личных убеждениях, внутреннем духовном стержне. И по-мому мнению, право распорядиться своей жизнью - неотъемлемая составляющая понятия "Личная Свобода".Начать с античности?.. Либо человек жертвовал собой для блага своей родины (тот же Марк Курций или один из полководцев времён старой Римской республики, запамятовал имя, увы) - принося себя добровольно в жертву во благо или ради спасения, либо нередко - чтобы не достаться сладостной живой добычей и не увеличить собой торжество победившего врага (Ганнибал Барка, М. Ю. Брут - убийца Цезаря, М. П. Катон Утический, Митридат VI Евпатор, царица Клеопатра - список очень велик, коль его составить). Кроме того, в античном Риме при нередких проскрипционных временах или разгуле тирании было обычным покончить с собой, не дожидаясь формального обвинения. Потому что, по закону умирая невиновным, человек сохранял имущество или право им распоряжаться, а при обвинении имущество подлежало конфискации. Литература - мир вымышленный зачастую и автор обычно играет своими героями. У Дюма -отца в некоторых романах люди добровольно шли на казнь ("Дочь регента","Шевалье де Мезон-Руж"),чтобы не расставаться с близкими себе. Это на несколько часов - припоминать и перечислять, пусть исключительно кратко. Или повод - моральное опустошение - "Смерть героя",Р. Олдингтон. А из реальной жизни - множество людей времён репрессий в разных странах, да и тот же Гитлер., хотя бы... Прекрасный вопрос, но это - тема нескольких многочасовых, "с толком, чувством, расстановкой" бесед...

Есть такая замечательная книга Г. Чхартишвили, "Писатель и самоубийство". Там очень подробно об этом написано.

Мне кажется, что нет, не может. С одной стороны, Дмитрий Мартынов правильно упомянул античных деятелей искусства и культуры, список можно продолжить: многие ушли из жизни добровольно, предпочитая такой "добровольный" шаг немилости власть предержащих или просто старости. Последнее особенно удивительно: в какой-то момент человек просто решал, что - все, 80 лет, здоровье уже не то, пора уходить. И.. . уходил. (Конкретные примеры можно посмотреть в упомянутой выше книге. )

Но с другой - все не так просто. Во-первых, в античной культуре было совершенно другое отношение как к жизни, так и к смерти. Люди были куда более свободны во всем, это касалось и тела, и души. Античная мораль не была так строга по отношению к самоубийцам: даже если светские власти и осуждали их, и грозили карой, то религиозного страха, который является основным элементом морали в христианских культурах, не было. Во-вторых, некоторые (те же стоики) открыто пропагандировали смерть с достоинством. В-третьих, нам известны только самые яркие, самые знаменитые, но многие ведь не уходили, а предпочитали умирать своей смертью: достоинство достоинством, но инстинкт самосохранения - очень сильный аргумент. А в-четвертых, кто сейчас даст гарантию, что все они были здоровы психически и физически?

В христианском мире отношение к самоубийству было однозначно отрицательным, за исключением первых нескольких десятилетий. Но ведь те раннехристианские мученики и самоубийцами вроде как не считаются? В остальном же для западного человека суицид - это табу, и перешагнуть через него едва ли не сложнее, чем через чисто физиологический страх смерти.

Мартин Иден был разочарован, потерял интерес к основному делу своей жизни, был психологически не готов к популярности и богатству и т. д. , и т. п. - короче, налицо все признаки депрессии. И где там психическое здоровье? Если уж на то пошло, этот герой во многом автобиографичен, а сам Лоднон кончил очень плохо.. . Пусть и не так, как в романе, и вроде бы по другой причине, тем не менее.. .

Я не специалист по психиатрии, но мне кажется, что для того, чтобы совершить суицид, должен быть определенный склад личности. Не самый здоровый. Слишком уж этот поступок противоречит самой природе живого...

Да, конечно, такой поступок может совершить психически здоровый человек.

Просто Джек Лондон не знал, что с этим героем делать дальше. Суть романа в том как сильный человек чего то добивается. А когда уже добился - должна появиться другая цель.
Это будет уже другая история для других читателей. И может Джек не мог осилить такую задачу, так же как, например, Гоголь не мог осилить продолжение " Мёртвых душ"

Отчаяние заставляет. Примеры? Владимир Маяковский, Марина Цветаева, Юлия Друнина...

Бердяев.

Иногда я думаю что самое страшное это не сам факт самоубийства-а отчаяние которое овладевает человеком в момент когда он решается на подобный шаг. Вот это поистине страшно. И всегда в таких случаях думаешь-ну что ж неужели рядом не оказалось никакого даже самого ничтожного человечка который мог бы облегчить страдания бедолаги? Совершенно четко представляю тот душный июльский день и тот звенящий зной в ушах который так сводил с ума беднягу Ван Гога.... и мне думается вот поговори он со мной-может и было б такой мучительной смерти? так что разговаривайте чаще с близкими господа !

Привожу пример-"Замок Броуди",дочь Броуди Несси, доведена издевательствами отца и постоянной нагрузкой на подростковый мозг до умопомрачения! Я не считаю что она была прямо шизофреничка. ненормальная, но психические расстройства явно наблюдались! Она получает письмо о том что не выдержала экзамен на премию Летта и решение приходит сразу же-отправляет сестру в аптеку, якобы за порошком от мигрени, а сама словно играя в куклы, весело смеясь одевает самое красивое платье, шляпку и.... вешается на железном крюке!
Безусловно это психические расстройства вызванные давлением на слабую подростковую психику (что чаще всего и бывает)! И может ребенок и здоров но какая то ситуация может показаться ему безвыходной, и в момент такого волнения и происходит непоправимое!

Да в 30-е годы таких хватало. Самый близкий для меня пример - Ян Гамарник. Просто я его дочь знал лично. Причины суицида, полагаю, очевидны...

Пью антидепрессанты периодически. Мне они помогают. От депрессии использую Фенибут из США фирмы SNS Smart Powders или Прозак от этой же фирмы. Продается без рецепта в спортивном питании. Фенибут есть дозировки 300 и 500 мг. Флуоксетин 20 мг. Оба препарата действуют хорошо. Если будете покупать, то берите их.