Литература
Поговорим о любви к поэзии...?
Скажите, почему, когда я говорю, что не люблю поэзию, мне, бывает, отвечают (не всегда, конечно), что я просто еще "недостаточно развита, что бы понимать её" и вообще не особенно умна. Когда я задаю встречный вопрос, чтобы мне разъяснили в чем мое заблуждение, в ответ слышу только визги, что я ничего не понимаю и все тут. Кто-нибудь объяснит мне внятно, чего я не понимаю? Почему все умные, интеллектуальные и развитые люди (это я не про себя, не подумайте ))) должны любить поэзию? Откуда такие стереотипы? Почему интеллектуалу позволительно, например, заявлять, что в современной литературе нет ничего стоящего, а стихи не любить он не может? На мой взгляд, таких людей более правильно назвать «недостаточно развитыми» (хотя, честно говоря, вообще не считаю возможным такое говорить), т.к. человек не верит собственным ощущениям, может оценить лишь то, что оценили уже многие и многие до него (это я о классике). Я люблю прозу, где есть герои, поступки, судьбы, мысли, чувства и т.д. люблю прозу, потому что она заставляет о многом задуматься, помогает изменить свое отношение к некоторым вещам, под ее воздействием я научаюсь лучше понимать людей. А поэзия? о чем вас заставляют задуматься 5-15 срифмованных строчек, в кот. чаще всего даже не понятен смысл. Что хотел сказать автор? На какие размышления он хотел навести читателя? непонятно. В поэзии чаще всего не за что зацепиться мысли, не смотря на всю красоту слога. А вы что скажите? P.S. только не нужно приводить в пример военные стихи. военная тематика это отдельный разговор, особый жанр в поэзии...не об этом речь. такие стихи понятны и трогают каждого. Я о поэзии мирных лет.
Лидия Югова
22 662
Если позволите, выскажу своё мнение по вопросу.
На мой взгляд, всё очень просто. Что такое стихотворение? - это прежде всего ритм. Один читатель находит ритмичное изложение мысли приемлемым и благозвучным для себя. Другой - напротив, считает, что навязывание ритма автором мешает восприятию.
Это никоим образом не характеризует умственные способности той или иной категории читателей. Просто это имеет место быть.
Спасибо.
На мой взгляд, всё очень просто. Что такое стихотворение? - это прежде всего ритм. Один читатель находит ритмичное изложение мысли приемлемым и благозвучным для себя. Другой - напротив, считает, что навязывание ритма автором мешает восприятию.
Это никоим образом не характеризует умственные способности той или иной категории читателей. Просто это имеет место быть.
Спасибо.
По-моему, поэзия не обязательно должна впрямую "наводить на философские размышления" - в ней важнее образ, настроение, а уж отсюда - и мысли:
О, хоть на время
Позабыть!
Так тонут
Весною камни мостовой
В траве.
(Исикава Такубоку)
В чем-то поэзия ближе к музыке или живописи, чем к прозе: о чем вы думаете, глядя, скажем, на полотна Ван Гога? Вроде бы - обычные пейзажи, да и нарисованы не слишком "реалистично"... но какое впечатление на зрителя они производят! Впрочем, нельзя заставить себя полюбить что-нибудь - может, в вас просто нет той "струны", что затрагивает поэзия; в этом нет ничего плохого - но, извините меня, не надо обижаться, если вам говорят, что вы ее "не понимаете". Любовь к поэзии, музыке, живописи - иррациональна, и объяснить ее нельзя.
О, хоть на время
Позабыть!
Так тонут
Весною камни мостовой
В траве.
(Исикава Такубоку)
В чем-то поэзия ближе к музыке или живописи, чем к прозе: о чем вы думаете, глядя, скажем, на полотна Ван Гога? Вроде бы - обычные пейзажи, да и нарисованы не слишком "реалистично"... но какое впечатление на зрителя они производят! Впрочем, нельзя заставить себя полюбить что-нибудь - может, в вас просто нет той "струны", что затрагивает поэзия; в этом нет ничего плохого - но, извините меня, не надо обижаться, если вам говорят, что вы ее "не понимаете". Любовь к поэзии, музыке, живописи - иррациональна, и объяснить ее нельзя.
Никулина Екатерина
42 219
Лидия Югова
это вряд ли. )))
меня привлекают именно "философские размышления", на кот. наводит литература...
музыка и живопись, по-моему, это совсем другое, там задеваются совсем другие струны...
меня привлекают именно "философские размышления", на кот. наводит литература...
музыка и живопись, по-моему, это совсем другое, там задеваются совсем другие струны...
Р. Киплинг (пер. Лозинского)
Завещание
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
А маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись прощая,
Великодушней и мудрей других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.
Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том;
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело,
И только Воля говорит 'Иди! '
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и с друзьями.
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
По-моему, здесь есть "за что зацепиться мысли". А Вы как думаете?
Завещание
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
А маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись прощая,
Великодушней и мудрей других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.
Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том;
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело,
И только Воля говорит 'Иди! '
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и с друзьями.
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!
По-моему, здесь есть "за что зацепиться мысли". А Вы как думаете?
Evgeniy Safonov
28 994
Evgeniy Safonov
Но, конечно, заставить себя что-то полюбить невозможно. Поэтому если Вам не нравится поэзия - расслабьтесь и читайте прозу.
Лидия Югова
ну разве что только краешком...и сразу дальше... ))
понятно, о каких стихах вы говорите:
выспренный белый воробей
о музе вдзумает упрямо;
и хоть глядит всегда он прямо,
нигде не видит упоенья,
душе своей отдохновенья
нигде, ну хоть его убей!
да, подобные излияния во мне тоже ничего не пробуждают. хотя, быть может, подобные пустые разговорчики чем-то цепляют зануд, возможно, по сродственности. или цепляет тех, кто резво бросается выискивать скрытый смысл (которого нет) .
но другое дело, когда неестественный порядок, игра словами создают нечто большее, чем простое сообщение о том же факте, выраженное в прозе. одно придуманное слово (чт. Маяковского) в стихе может создать чертовски мощный отзвук. но если это же употребить в прозе - мало того, что оно окажется неуместным, так еще и создаст комичный эффект. стих может в четырех строчках выдать образ, на который в прозе придется потратить большой объем текста (подготовка, обоснование, бах!) .
вот оцените из Шефнера:
должник из дома уезжает,
его никто не провожает.
неужто не чувствуется сила?
выспренный белый воробей
о музе вдзумает упрямо;
и хоть глядит всегда он прямо,
нигде не видит упоенья,
душе своей отдохновенья
нигде, ну хоть его убей!
да, подобные излияния во мне тоже ничего не пробуждают. хотя, быть может, подобные пустые разговорчики чем-то цепляют зануд, возможно, по сродственности. или цепляет тех, кто резво бросается выискивать скрытый смысл (которого нет) .
но другое дело, когда неестественный порядок, игра словами создают нечто большее, чем простое сообщение о том же факте, выраженное в прозе. одно придуманное слово (чт. Маяковского) в стихе может создать чертовски мощный отзвук. но если это же употребить в прозе - мало того, что оно окажется неуместным, так еще и создаст комичный эффект. стих может в четырех строчках выдать образ, на который в прозе придется потратить большой объем текста (подготовка, обоснование, бах!) .
вот оцените из Шефнера:
должник из дома уезжает,
его никто не провожает.
неужто не чувствуется сила?
Валера Лис
17 923
Лидия Югова
не уверена... все же я предпочту больший объем текста... )))
хотя, конечно, не буду оспаривать, что есть и стихи, и стихотворные произведения, "Евгений Онегин", например, кот. бесспорно вызывают сильные чувства.
хотя, конечно, не буду оспаривать, что есть и стихи, и стихотворные произведения, "Евгений Онегин", например, кот. бесспорно вызывают сильные чувства.
Вы ведь сама пишете "5-15 срифмованных строчек, в кот. чаще всего даже не понятен смысл". Сама говорите, что этого не понимаете. Но с какой-то непонятной обидой реагируете на людей, которые посмели сказать Вам то же самое.
Человек не обязан ничего любить из каких-то других соображений, кроме самой любви. В чем обида?
Я вот не понимаю высшей математики, футбола-хоккея, интереса к кулинарии да и - бог ты мой - еще множество других вещей. Но не оскорбляюсь же, если мне говорят, что я не понимаю. Ну да, невозможно понимать вообще всё, все сферы, чем занимается человечество уже много тысяч лет.
Мне непонятно, почему Вы обижены (это явно чувствуется в Ваших словах) .
И как же объяснить внятно (как вы спросили) , что именно Вы не понимаете.. . Это вопрос какой-то некорректный. Ну вот всё равно что мне объяснить, почему я не понимаю футбола или не умею читать ноты или всё остальное, чего я не понимаю.
Словом, непонятна обида.
Человек не обязан ничего любить из каких-то других соображений, кроме самой любви. В чем обида?
Я вот не понимаю высшей математики, футбола-хоккея, интереса к кулинарии да и - бог ты мой - еще множество других вещей. Но не оскорбляюсь же, если мне говорят, что я не понимаю. Ну да, невозможно понимать вообще всё, все сферы, чем занимается человечество уже много тысяч лет.
Мне непонятно, почему Вы обижены (это явно чувствуется в Ваших словах) .
И как же объяснить внятно (как вы спросили) , что именно Вы не понимаете.. . Это вопрос какой-то некорректный. Ну вот всё равно что мне объяснить, почему я не понимаю футбола или не умею читать ноты или всё остальное, чего я не понимаю.
Словом, непонятна обида.
Айсулу Кавказовна
12 787
Лидия Югова
))) я вовсе не обижена. ))) на что обижаться? обидеться вообще можно только на близких людей, но никак на незнакомых или малознакомых. ))
я: я не люблю поэзию
мне: вы не достаточно развиты. вы ничего не понимаете!
я: объясните мне, чего я не понимаю...?- вот мой вопрос.
почему-то, если человек не любит выс.математику, футбол-хоккей или кулинарию, его не считаю недостаточно развитым и неумным, а не любящих поэзию считают, вот я и спросила, почему так?
я: я не люблю поэзию
мне: вы не достаточно развиты. вы ничего не понимаете!
я: объясните мне, чего я не понимаю...?- вот мой вопрос.
почему-то, если человек не любит выс.математику, футбол-хоккей или кулинарию, его не считаю недостаточно развитым и неумным, а не любящих поэзию считают, вот я и спросила, почему так?
Абсолютно нормальная ситуация.. . В любви не бывает обязательств. И, наверное, тех, кто отвечает Вам подобным образом на вашу нелюбовь к поэзии, не так уж и много.. . нетерпимость.. .
А поэзию я люблю просто потому, что.. . люблю. Потому что переживаю восторг, чувство красоты и гармонии.. . Потому что не могу в особые моменты жизни обойтись без томика любимых стихов.. . Потому что в одной строчке порой читаю то, что невозможно уместить ни в один роман.. . Поэзия - чувство в обнаженном виде, поэзия - чистый образ.. . а когда туда проникает действие - это все же уже немного другой жанр, близкий к прозе.. . Но ведь и в прозе мы воспринимаем далеко не все, есть писатели любимые, есть "терпимые", есть невыносимые.. . Есть проза похожая на поэзию.... Дело вкуса.. .
А поэзию я люблю просто потому, что.. . люблю. Потому что переживаю восторг, чувство красоты и гармонии.. . Потому что не могу в особые моменты жизни обойтись без томика любимых стихов.. . Потому что в одной строчке порой читаю то, что невозможно уместить ни в один роман.. . Поэзия - чувство в обнаженном виде, поэзия - чистый образ.. . а когда туда проникает действие - это все же уже немного другой жанр, близкий к прозе.. . Но ведь и в прозе мы воспринимаем далеко не все, есть писатели любимые, есть "терпимые", есть невыносимые.. . Есть проза похожая на поэзию.... Дело вкуса.. .
Да я тоже не особо люблю поэзию. Все эти рифмы, подборы, стили... Куда легче читать романы или прозу, в этом я с тобой солидарен))
Выткался на озере алый свет зари.
На бору со звонами плачут глухари.
Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло.
Знаю, выйдешь к вечеру за кольцо дорог,
Сядем в копны свежие под соседний стог.
Зацелую допьяна, изомну, как цвет,
Хмельному от радости пересуду нет.
Ты сама под ласками сбросишь шелк фаты,
Унесу я пьяную до утра в кусты.
И пускай со звонами плачут глухари,
Есть тоска веселая в алостях зари.
И это вас не трогает и не понятен смысл,?!
На бору со звонами плачут глухари.
Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло.
Знаю, выйдешь к вечеру за кольцо дорог,
Сядем в копны свежие под соседний стог.
Зацелую допьяна, изомну, как цвет,
Хмельному от радости пересуду нет.
Ты сама под ласками сбросишь шелк фаты,
Унесу я пьяную до утра в кусты.
И пускай со звонами плачут глухари,
Есть тоска веселая в алостях зари.
И это вас не трогает и не понятен смысл,?!
Евгения Салтовская
8 287
Лидия Югова
нет. не трогает. )))
а вас о чем заставляет ЭТО задуматься?
а вас о чем заставляет ЭТО задуматься?
Любовь к поэзии, как способность Любить человека дарована не каждому. Настоящая поэзия - это наша тщетная попытка прорваться в самую суть отношений Человек-Любовь-Бог-Вселенная. Ваш вопрос я рассматриваю исключительно как провокационный. Чувствую в Вас натуру глубокую и образованную. Зачем Вам всё это? Баллы? Очки, голы, секунды? Давайте стараться быть более мудрыми и внимательными друг к другу.
Среди миров, в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя -
Не потому, чтоб я её любил,
А потому что меня темно темно с другими.
И если мне на сердце тяжело,
Лишь у неё ищу на всё ответа.
Не потому, что от неё светло,
А потому, что с ней не надо света
Среди миров, в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя -
Не потому, чтоб я её любил,
А потому что меня темно темно с другими.
И если мне на сердце тяжело,
Лишь у неё ищу на всё ответа.
Не потому, что от неё светло,
А потому, что с ней не надо света
Дэнзел Вашингтон
2 673
Лидия Югова
"это наша тщетная попытка прорваться в самую суть отношений Человек-Любовь-Бог-Вселенная" - я бы тоже самое могла сказать о настоящей прозе. ))
вопрос задала, во-первых, потому что мне, действительно, хочется понять, что люди находят в поэзии, во-вторых, почему люди, любящие поэзию, а как Вы заметили, это способность дана не каждому, а значит эти люди с особо тонкой душевной организацией, могут запросто называть неумными и неразвитыми людей, кот. с ними не согласны, и, в третьих, просто хочется пообщаться с умными людьми... не только же сочинения за школьников писать. )))
баллы за вопрос у меня наоборот забирают.)))
вопрос задала, во-первых, потому что мне, действительно, хочется понять, что люди находят в поэзии, во-вторых, почему люди, любящие поэзию, а как Вы заметили, это способность дана не каждому, а значит эти люди с особо тонкой душевной организацией, могут запросто называть неумными и неразвитыми людей, кот. с ними не согласны, и, в третьих, просто хочется пообщаться с умными людьми... не только же сочинения за школьников писать. )))
баллы за вопрос у меня наоборот забирают.)))
Лидия Югова
перечитывая ответы, зацепилась за Вашу фразу "как способность Любить человека дарована не каждому"... как я с Вами не согласна. ВСЕ люди способны любить! и даже нет ни одного человека, кот. ни разу не испытал бы это чувство. как минимум, каждый маленький человек любит своих родителей, искренне и бескорыстно... не все люди встречают свою любовь во взрослом возрасте, но нельзя говорить, что эта способность не всем дана, ВСЕМ без исключения.
Похожие вопросы
- Тема любви в поэзии Есенина
- Срочно нужно сочинение на тему любви в поэзии пушкина
- посоветуйте что-нибудь снтиментальное, трогательное, светлое, про любовь (проза, поэзия, драматургия)
- У Вас любовь к поэзии откуда?
- Что есть о любви к поэзии в литературе и кино?
- Описать мотивы одиночества, неразделенной любви, в поэзии М. Ю, Лермонтова Надо ответить как на вопрос!
- Как Пушкин относится к любви, дружбе, поэзии (доказать примерами из текстов)
- ОГОНЬ ЛЮБВИ... в поэзии и литературе? Навеяло после прослушивания песни Ефрема Амирамова "Молодая".
- У Бодлера есть поэма, в которой «он советует жить — опьяняясь всем, кто чем может: вином, любовью, наукой, поэзией... +
- Где состоялась встреча Родиона Раскольникова и Остапа Бендера, в основе которой была любовь к поэзии?
мне очень нравится ваша трактовка, тем более, что она дает мне возможность не считать себя ущербной. )))
Ну как любовь. Она необъяснима мыслями, логикой, информацией, рациональной сферой. Она не "почему?", "как?", "за что?", а любовь - и всё тут. Есть люди, которые любви так и не встретили, не знают, не понимают. Ну так вышло. И с поэзией так же.