Во времена Баха и Гайдна дирижёра не было. Его обязанности исполняла первая скрипка. А как сейчас обстоят дела? И еще подвопрос: если одно и тоже произведение исполнить с дирижёром и без него профессиональный дирижёр, сидящий в зале заметит разницу,
не видя оркестра или нет?
Музыка
Симфонический оркестр+дирижёр=100 % качественное произведение. Симфонический оркестр без дерижёра = % Качества?
— А. Т.: Во времена Баха и Гайдна дирижёра не было. Его обязанности исполняла первая скрипка
— stassia: Первая скрипка заступает на эту роль позже. С появлением в XVII веке системы генерал-баса обязанности дирижёра перешли к музыканту, исполнявшему партию генерал-баса на клавесине или органе. Он определял темп рядом аккордов, но мог также делать указания глазами, кивками головы, жестами, и т. п.
Вы упомянули Баха. Бах управлял репетициями музыкантов, напевая мелодию или отстукивая ритм ногой. Но и в этом он не был первым: в древнегреческом театре корифей руководил хором, отбивая ритм ногой в сандалии с железной подошвой ). Из Древней Греции пришла и дирижёрская "хейрономия" - система условных движений рук и пальцев для указания певчим темпа, метра, ритма и контуров мелодии (вверх или вниз и т. д.).
— А. Т.: Меня интересует конкретно с математической точки зрения, на сколько % звучит оркестр без дирижёра
— stassia: Чтобы оценивать качество в процентах, нужна мера (критерий) и эталон. Процент - отношение измеренной величины и эталона.
Раз система единиц измерения не задана ), возьму громкость. Ответ: без дирижёра мы получим какофонию, в которой каждый инструмент будет выдавать громкость в разбросе от piano-pianissimo до forte-fortissimo. В процентах это будет от 50 до 200% к среднему. Нормально, да?
По темпоритму. 1/64 для ноты не предел: у Вивальди и Бетховена встречаются длительности 1/256. На сколько нот собьются музыканты без дирижёра, и как оценить потерю качества здесь? А ведь есть ещё паузы. Как музыкантам определить момент, когда вступать после паузы?
Вывод, он же и ответ на ваш вопрос: не нужно быть профессионалом, чтобы заметить эти сбои и диссонансы.
— А. Т.: А как сейчас обстоят дела?
— stassia: Чем больше исполнителей на инструментах, тем нужнее дирижёр. Дуэтам, трио и квартетам отдельная ставка дирижёра не нужна ).
Однако фигура скрипача-концертмейстера не канула в Лету. Этот способ дирижирования сохраняется и сегодня при исполнении несложных сочинений; в т. ч. в бальных и садовых оркестрах и при исполнении старинной музыки.
Блестящий пример скрипача и дирижёра в одном лице - Владимир Спиваков:

— stassia: Первая скрипка заступает на эту роль позже. С появлением в XVII веке системы генерал-баса обязанности дирижёра перешли к музыканту, исполнявшему партию генерал-баса на клавесине или органе. Он определял темп рядом аккордов, но мог также делать указания глазами, кивками головы, жестами, и т. п.
Вы упомянули Баха. Бах управлял репетициями музыкантов, напевая мелодию или отстукивая ритм ногой. Но и в этом он не был первым: в древнегреческом театре корифей руководил хором, отбивая ритм ногой в сандалии с железной подошвой ). Из Древней Греции пришла и дирижёрская "хейрономия" - система условных движений рук и пальцев для указания певчим темпа, метра, ритма и контуров мелодии (вверх или вниз и т. д.).
— А. Т.: Меня интересует конкретно с математической точки зрения, на сколько % звучит оркестр без дирижёра
— stassia: Чтобы оценивать качество в процентах, нужна мера (критерий) и эталон. Процент - отношение измеренной величины и эталона.
Раз система единиц измерения не задана ), возьму громкость. Ответ: без дирижёра мы получим какофонию, в которой каждый инструмент будет выдавать громкость в разбросе от piano-pianissimo до forte-fortissimo. В процентах это будет от 50 до 200% к среднему. Нормально, да?
По темпоритму. 1/64 для ноты не предел: у Вивальди и Бетховена встречаются длительности 1/256. На сколько нот собьются музыканты без дирижёра, и как оценить потерю качества здесь? А ведь есть ещё паузы. Как музыкантам определить момент, когда вступать после паузы?
Вывод, он же и ответ на ваш вопрос: не нужно быть профессионалом, чтобы заметить эти сбои и диссонансы.
— А. Т.: А как сейчас обстоят дела?
— stassia: Чем больше исполнителей на инструментах, тем нужнее дирижёр. Дуэтам, трио и квартетам отдельная ставка дирижёра не нужна ).
Однако фигура скрипача-концертмейстера не канула в Лету. Этот способ дирижирования сохраняется и сегодня при исполнении несложных сочинений; в т. ч. в бальных и садовых оркестрах и при исполнении старинной музыки.
Блестящий пример скрипача и дирижёра в одном лице - Владимир Спиваков:

ноль процентов
Симфонического оркестра без дирижёра НЕ БЫВАЕТ.
Геннадий Кинев
://ru-wiki.org/wiki/Оркестр_без_дирижёра
дирижер просто упрощает игру оркестра. то же самое что играть по нотам или по памяти. во Львове оркестр играл до последнего музыканта потому что дирижера убили первым. но играли же. причем старались потому что играли последний раз в жизни. как на Титанике.
https://www.youtube.com/watch?v=-YwN2JWHq7M
https://www.youtube.com/watch?v=-YwN2JWHq7M
Это заметит не только профессиональный дирижер, но и обыкновенный любитель музыки.
Геннадий Кинев
Спасибо за ответ на подвопрос, но меня интересует в первую очередь ответ на Вопрос.
иногда дирижеры солируют. в эти моменты оркестр играет самостоятельно. а вообще большими симфоническими оркестрами надо управлять - там же много человек. квартеры, квинтеты, секстеты (4-5-6 музыкантов) обходятся без дирижера.
Хором с множеством людей тоже дирижируют )
Хором с множеством людей тоже дирижируют )
К чему эти процентные сравнения. Дирижер в оркестре не для красоты, оркестр без дирижера - ничто, потому что оркестр - это "инструмент", а дирижер - маэстро.
Даже более скажу, разные дирижеры - разное исполнение одного и того же произведения, потому что каждый дирижер, как истинный творец имеет свое видение, вкладывает свои чувства, интерпретирует по своему. О восприятии музыки даже писать не буду - это индивидуально. Для кого-то Гергиев кумир, а мне нравится Аббадо, и я не смогу объяснить, почему. )
Даже более скажу, разные дирижеры - разное исполнение одного и того же произведения, потому что каждый дирижер, как истинный творец имеет свое видение, вкладывает свои чувства, интерпретирует по своему. О восприятии музыки даже писать не буду - это индивидуально. Для кого-то Гергиев кумир, а мне нравится Аббадо, и я не смогу объяснить, почему. )
Геннадий Кинев
Мой вопрос касается процентного соотношения, поэтому или пишите конкретно если знаете, или лучше уж читайте, пардон.
Дирижер там для красоты.
Взависимости от слаженности оркестра
С учётом, что даже зритель заметит, рискну предположить, что процентов на 20,хотя даже представить не могу, как это звучит для профессионала.
был интересный фильм называется он репетиция оркестра и никаких процентов настоящего или не очень
без дирижёра - ноль
Во времена Баха и Гайдна, еще не было написано масштабных произведений, и оркестр по своему составу был сродни камерному оркестру, которым дирижер вобщем-то и до сих пор не нужен, не говоря уже о сложности и замысловатости партитуры, например 8 симфонию Малера или Вторую Рахманинова вообще не возможно исполнить без дирижера
на 50 % , потеря управления статистически снижает вероятность успеха..
Рассматриваем только концертное выступление, которое предполагает репетиционную работу, во время которой решены все вопросы интерпретации. Тогда, в зависимости от разных обстоятельств, я предположу снижение качества от 0% до 50%
Екатерина Бородкина
Почему вы не предполагаете, что без дирижера оркестр будет играть так же идеально, как и с дирижером?
на 70%
Да нет никаких процентов, лол. Все зависит от музыкантов, их взаимопонимания и знания партий.
Мне кажется, что роль дирежера важна в оркестре. Без него получится какая-то каша
без дирижёра - ноль
0%
да
вы это ко мне???
Похожие вопросы
- досье на дирижера московского симфонического оркестра В
- Подскажите пожалуйста, где можно скачать хорошую классическую музыку, в исполнении симфонического оркестра
- Состав симфонического оркестра
- Ищу слова песни Город 312 feat. Баста & Симфонический Оркестр - Обернись
- Произведение Дмитрия Кабалевского "Ромео и Джульетта". Нужна музыкальная зарисовка для симфонического оркестра
- Зачем оркестру дирижёр? Разве хорошие музыканты без него не сыграют? Включай метроном, слушай партнеров и гляди в ноты!
- Симфонический оркестр Big Band, Духовой оркестр Specials (3 отличия ...Музыка, композиция, история)
- Поиогите! скоро экзамен! где найти музыку симфонического оркестра?
- Может ли робот дирижировать симфоническим оркестром?
- какая известная рок группа впервые сыграла с симфоническим оркестром? где и с каким?