Кавалерия какой армии воевала с немецкими танками в конном строю? ++вн.

Поляки всё-таки в сентябре 1939-го действительно контратаковали позиции немецкой танковой колонны, вставшей на отдых. Экипажи были не на своих местах, согласно боевым расчётам, а вне их, то есть не готовыми к бою. Немцы «немного» переврали тактическое положение сторон с целью указать на отсталость польской военной мысли и военного руководства, а также чтобы скрыть и (или) оправдать свои потери.

Про контрнаступление под Москвой в ноябре 1941-го и применение конных лав в «нашей» исторической науке «известно не очень» , так как итоги такого применения были столь печальными, что места в «ероическом подвиге совецкого народа» им просто не нашлось.
Менее значимой, но исторически достоверной была контратака 02 августа 1942-го 13-ой Кубанской казачьей дивизии при станице Кущёвской на Кубани. Внезапность натиска конной лавы на расположившихся отобедать немцев решила первую часть схватки. Но со второй частью, контратакой немцев, у «наших историков и архивистов» имеется очередной «провал» .
К тому же, если для Первой мировой войны и Гражданской конный натиск мог иметь решающее значение при нападении на неокопавшуюся пехоту, то наличие скорострельного оружия в пехотных частях времён Второй мировой, а тем более MG и MP в частях Вермахта и SS, делало такое применение конницы самоубийственным мероприятием.
В случае, описанным Жуковым, речь шла о примени конницы безо всякой разведки «для преследования бегущих фрицев» , которые однако умели не только наступать, но и отступать с нанесением противнику значительного урона.

Поэтому применение лошадей и конницы во Вторую мировую войну проходило по большей части в обозах и упряжках, а применение образом «шашки наголо» приводило к таким чудовищным потерям. Причём не безнаказанным, а очень даже при совдепии поощряемым и награждаемым для штабных и тыловых ветеранов тёплых сортиров.

Польза для выживших рядовых красноармейцев была только в огромном количестве конины, которую можно было сожрать.

Вообщем какие вопросы, такие же и ответы .Цитирую особо примечательные перлы "В переводе с исаевского это означает, что советское народное хозяйство было неэффективно: готовились-готовились к войне, а армию модернизировать не успели; в то время, как вещали про индустриализацию страны, на бОльшей части ДАЖЕ европейской территории СССР не было дорог. Вот от этого и кавалерия шла в бой, а с потерями никто не считался.... "Автор как водится безропотно с этим согласился, хотя еще совсем недавно тоже вещал вслед за Суворовым как замечательно и заблоговременно Красная Армия подготовилась к войне .Так подготовилась, или не подготовилась? Ты уж давай, Сережа реши для себя кто тебе ближе, Суворов или Солонин? Если тебе интересно, то друг друга они считают профанами потому, что спорят в части своих концепций а не долдонят как попугаи только один негатив как это делаете вы со своей компанией. А то получается что Красная Армия была так хороша, потому что умный идиот Сталин ее так плохо подготовил :)Вам уже самим не смешно? И что, теперь нехорошие дороги уже немцам помогали воевать, а Красной Армии мешали?... К вопросу о "вопросе целесообразности применения" для особо одаренных голые-преголые цифры .При выпуске танков и иной бронетехники в 1944-ом году (СССР примерно 30000 тысяч, Германия примерно 20000 тысяч едениц) В Красной Армии в 45-ом году в условиях хорошо подготовившейся к войне в части дорог Европе и Германии в частности: ) успешно действовало 7 кавалерийских корпусов, что соответствовало численности ее 38-го года. Но самым для вас видимо существенным аргументом будет эволюция кавалерии немцев
От одной бригады в 1939 г. к
нескольким кавалерийским дивизиям в 1945 г. И это в условиях отличной подготовки немцами войны на своей территории.;)

Скорее всего, в Ответе должно прозвучать имя генерала Льва Доватора, командующего Конным корпусом во времена ВОВ. Скромный ответик, звиняйте-познания не позволяют, однако, такое безумие-с шашками на танки-было возможно только в СССР, и осуществлялось, думаю, под мудрым руководством друга детей, лошадей и пожарников... А вот имя генерала Доватора что-то никто из отвечавших не упомянул, кажется... Померкла Слава женераля, или НеКот слабоват местамЕ?:)

Да, боюсь, что таких кошмарностей можно найти ещё не мало. И ты прав - читать об этом не очень приятно,. однако, если есть возможность, то нужно.

Впрочем, в редкостных воспоминаниях о нашем вхождении в Польшу, тоже был интересный эпизод, в котором описывалось, как знаменитая (без шуток) польская конница атаковала наши танки, пытаясь проткнуть их пиками и вовсю рубала саблями.

Оказалось - Польский агитпроп выпустил в свет интересную утку о советских танках сляпанных из картона и фанеры.

Но польской коннице эта встреча обошлась дешевле. Приказа открыть огонь отдано не было, а один из командиров танка вылез на броню и круто обматерил атакующих зато, что свежеокрашенный танк поцарапали.

На этом высокие договаривающиеся стороны разъехались.

Есть источники что 17и 44 кавдивизий там не было. Кавалеристы воевали в пешем строю, конь средство передвижения, совершения рейдов, это мобильность. Конечно, было, было, но... это исключение из правила. Тактика применения кавдивизий - рейды в тыл.

Если верить каждому немцу сколько он лично уничтожил бойцов красной армии, то наберется несколько миллиардов человек !!!:)))))))))
А то Жуков такой дурак всего то закончил унтер-офицерские курсы еще до революции, Высшую кавалерийскую школу, затем курсы высшего начальствующего состава РККА, успешно разгромивший японцев по Халхин-Голом, понятия не имел в отличии от некого умного переумного Сергея Макаревича, что кавалерию с шашками на голо на танки посылать бесполезно !!!:)))))) Сколько еще болванов будут верить в эти бредни про бросающиеся на танки кавалеристов и рубящих ими танковую броню? Что в этих дивизиях от командующего дивизии, командиров эскадронов и рядовых красноармейцев все были форменными идиотами, что бы не понимать бесполезность своего поступка ?!!:)) Если солдат не уверен в победе над врагом то он и наступать никогда не будет !!!
Только идиот может себе представлять, при чтении строк об сражении между танковыми механизированными дивизиями и кавалерийскими, бравых кавалеристов рубящих шашками броню танка !!!:)))
Кавалерийская дивизия времен войны это не классическая дивизия первой мировой. Кавалерийские дивизии были все механизированые. на вооружении которых стояли бронеавтомобили и танки, а наступление прикрывалось артиллерией. Обычно кавалерийская дивизия состояла из трех кавалерийских полков, одного танкового полка артиллерийского дивизиона и зенитного дивизиона. Численность танков около 60-и плюс бронеавтомобили. кавалерийские же полки представляли собой не бравых гусар 19 века, а ближе к драгунам. Которые сражались спешившись, а лошадей использовали лишь для быстрого маневра вдоль линии обороны или наступления, особенно в условиях труднопроходимой местности и распутицы. Атаки с шашкой наголо были относительно редко, в основном по тылам противника, когда требовалась внезапность и враг не имел четкой линии обороны.

Польская. По дополнению вашему - Советская. Непонятно только, что вы этим хотели сказать. Ну воевали и что с того? Ну кавалерией, дальше что? Чем было - тем и воевали. А что товарищ Жюков лучше всего воюет на страницах мемуаров - так то не новость.

5-й кавалерийский корпус генерала Белова

Особенность наших Главнокомандующих именно в том и состоит, что они всегда готовятся к прошедшей войне.. . Это, к сожалению, не новость...

"И. В. Сталин как великий стратег и организатор классовых битв правильно оценил в свое время конницу, он коллективизировал ее, сделал массовой, и вместе с К. Е. Ворошиловым он вырастил лошадь на горе врагам пролетарской революции... " Щаденко Е. А. , генерал-полковник.
Вот потому и атаковали.. . На самом деле кавалерия имелась во многих армиях того времени, в немецкой в том числе. Холивары ее сторонников с ее противниками на тему "А имела ли она право на существование во Второй мировой? " ведутся уже не первое десятилетие. Поэтому основной вопрос - вопрос целесообразности ее применения в той или иной ситуации. Так вот в СССР ее применяли не потому, что ситуация требовала, а чаще всего потому, что (и это Исаев признает, гневный обличитель многих современных историков) :
1) "Создание только моторизованных частей и соединений было неподъемным для отечественной промышленности
2) характер местности в европейской части СССР во многих случаях не благоприятствовал использованию автотранспорта".
В переводе с исаевского это означает, что советское народное хозяйство было неэффективно: готовились-готовились к войне, а армию модернизировать не успели; в то время, как вещали про индустриализацию страны, на бОльшей части ДАЖЕ европейской территории СССР не было дорог. Вот от этого и кавалерия шла в бой, а с потерями никто не считался.

Грустно. Но я тебе могу напомнить, что первую атаку на танки с клинками наголо осуществили поляки. Да да. источник найдешь, если интересно.
А по приведенному тексту совершенно понятно, что писал человек не присутствовавший в этой ситуации. Штабная чебурашка с "большим литературным талантом".
И еще хотелось бы напомнить тебе о Доваторе. Ничего не читал о нем ?
О конных дивизиях СС не приходидилось слышать ?

Вы опередили мой вопрос, Сергей. Я хотел и сам задать вопрос о военной "доктрине" особой маневренности РККА и роли лошадей в этой доктрине. Задержка у меня только за тем чтобы загрузить отрывок из кинофильма
в котором герой устами маршала Будённого произносит тираду в защиту непреходящей роли конницы в войне.
Пришлю Вам приглашение оценить вопрос
....
В отношении последнего предложения в Вашем вопросе то я убеждаюсь в том же самом.

Может и были какие то эпизоды, когда кавалерия воевала с немецкими танками. Еще О. Скорцени, служивший тогда в дивизии "Рейх" в своих мемурах упоминает об атаке конного отряда на позиции дивизии, тот отряд немцы положили из пулеметов-всех до единного. .
Но в советской историографии, я не читал ничего подобного

и у немцах была во второй мировой конница!) )

я в армии откапывал немцев и русских - поисковый батальон

насмотрелся -война -все списала.. .
особенно празил один случай
после разщгрома минского котла неделю трупы на полях
советская власть собрала местныхз выживших и с угрозами расстрела заставила все трупы похоронить
но уставшие голодные люди просто побрасали в реку и болота кучи трупов немцев. .
так мы и назодили их- валетом 6-8..
а старице свислочи есть место где осели сотни скелетов 0 страшнывм слоем. .

мы красные кавалеристы и про нас былинники речистые ведут рассказ

Вопрос, собственно, риторический. Я читал об этом эпизоде. Понравился Ваш комментарий: "Одним невыгодно, другим не хочется"

Ты задал скорее риторический вопрос.
Тень Сталина и тот страх, который он внушал высшим офицерам в началу войны достиг, я думаю, апогея. Еще не было приказа №227, а "талантливые" советские офицеры делали все что могли, чтобы остановить полчища фашистов. Плечом к плечу верные сыны отечества попадали в мясорубку ради патриотических отчетов главкому о то, что делается ВСЕ что возможно и даже более.

Какой армии принадлежала кавалерия, не знаю, но вот остальное навело на размышления. .
Пристрелянная местность. . уже не в первый раз слышу подобные истории. . частенько случалось подобное не только с кавалерией. Обычно такая доля выпадала пехоте. У снайперов существует похожая тактика: ранят одного и ждут когда придут на помощь раненему. . что происходит дальше, уже понятно. . Несравнимо, конечно, но что-то есть.. Раньше в ходу было такое: любой ценой! Теперь легко назвать это глупостью, недомыслием или еще чем-нибудь, но тогда, в условиях войны, наверное, и в голову не могло прийти осудить подобный приказ. Раз надо, значит надо!
А что касается твоего увлечения ВОВ могу предложить интересный материал: http://lib.rus.ec/b/263156/read
Дэвид Гланц "Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году. "

патриот это верующий, а верующему факты не нужны он ВЕРУЕТ!! ! ВЕРУЕТ И ВСЁ ДАЖЕ ЕСЛИ СТАЛИН НАМНОГО ХУЖЕ ГИТЛЕРА, ПАТРИОТ ВЕРИТ ЧТО СТАЛИН АНГЕЛ. ЭТО ПРОСТО КЛИКУШИ, ТОЛЬКО НЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ А ПАТРИОТИЧЕСКИ ОДИОЗНЫЕ.

Вас и самого я вижу покоробил стиль "Журнала боевых действий"

Кстати "уничтоженные" кавдивизии воевали до переформирования одна в апреле, другая в августе 1942 года.

P.S. 17-я гвардейская кавалерийская дивизия сформирована в 1943 году.

Под Москвой воевала 17-я горно-кавалерийская (немного не из Средней Азии)

Если можно киньте ссылку на "Журнал боевых действий" Хочется почитать, потому что по воспоминаниям Плиева через семь дней после "гибели" 44-я кавалерийская дивизия вела наступление на Солнечногорск.

Кстати, вот ее состав (это про лошадей и шашки)
45, 51 и 54 кавалерийский полк,
35 конно-артиллерийский дивизион,
35 артиллерийский парк,
29 отдельный полуэскадрон связи,
16 медико-санитарный эскадрон ,
44 отдельный эскадрон химической защиты,
21 продовольственный транспорт,
235 дивизионный ветеринарный лазарет,
639 полевая почтовая станция,
664 полевая касса Госбанка

1).Поляки (1939 год) . М НЕ ТОЛЬКО С НЕМЕЦКИМИ.
2).Русские.
3).Немного позже 1941 г. : ТУВИНЦЫ на стороне русских. Капитально напугали немцев в одном бою: те решили, что Сталин овладел машиной времени и вызвал "оттуда" войско Чингис-хана или Батыя.

Поляки

Слышала, что "Кавказская дикая дивизия", состоявшая из чеченцев и отличившаяся особенной храбростью, была конной.. . А вообще это дикость, в 20-ом веке воевать на лошадях.