Психология

Простой и сложный вопрос... про ПОНИМАНИЕ... было сто раз, но... вечные ж вопросы-то))) Внутри много букв +++

Хочу сказать, как понимаю это я, и спросить Вас - какое Ваше понимание этого...
Серьёный вопрос, но как всегда - чувство юмора не забудьте взять с собой, без него вообще сложно понимать "вечные темы"))))

Вот, например, общаемся с человеком, обсуждаем какие-то темы... хоть здесь, хоть в реале...
разные взгляды (!), но в чём-то пересечение есть...
много пишем/говорим, чтобы разъяснить оппоненту свою позицию, своё понимание... подробно разъясняем свой взгляд...
И вот человек говорит:
"я тебя/Вас - понимаю"
"у нас - понимание"

Вот для меня есть разница -
между пониманием человека и пониманием лишь сказанного им...
между пониманием самого человека и согласием со сказанным им...

Разумеется, понимание сказанного человеком - помогает понять и его самого, но это ещё пока - не понимание человека... это пока понимание высказанной точки зрения - тем более, если люди малознакомые, и тем более, если беседа происходит виртуально, не видя мимики, эмоций...

Понимание человека - это понимание его души, устройства его натуры... оно не возникает мгновенно, оно появляется вместе с сознанием, УЗНАВАНИЕМ человека!!
Ведь это - понимание его взглядов, мировоззрения, его мотивации и причин поступков...

Понимать человека - не означает автоматически быть согласным с его взглядом, поступками...

Даже не знаю, как объяснить... надеюсь, что понимаете СКАЗАННОЕ МНОЙ...))))

Вот есть у меня знакомые в реале... знаю их очень давно и очень хорошо... люблю этих людей...
понимаю их... понимаю движение их мысли, понимаю их желания... понимаю их поступки, мотивацию этих поступков...

Не всегда согласна со взглядом или с поступком - у меня иной взгляд на вопрос, ситуацию... и поступила я иначе...
НО...
и их пониманю... их стремление...
их движение души...
ПОЭТОМУ, видимо, не осуждаю человека, даже когда не согласна с поступком, взглядом... потому, что - ПОНИМАЮ самого человека...
а не только сказанное им...

В О П Р О С:
А как Вы - понимаете это?)

Когда Вы говорите "я тебя понимаю" - что именно понимаете Вы в человеке?
Тем более в том, кого не так хорошо знаете?..

Или Вы понимаете только его слова, высказанную мысль?
Но разве это означает понимать - его, человека?

Может, в таких случаях правильнее говорить:
не
" я тебя понимаю",

а
"я понимаю, о чём ты сказал",
"я понимаю сказанное тобой",
"я понял твой взгляд на этот вопрос".
Наталья Кулиш
Наталья Кулиш
28 616
фигасе ты писатель
Алмагул Байдаулетова
Алмагул Байдаулетова
605
Лучший ответ
Наталья Кулиш Да, я такая))))))
Понимать человека можно, когда знаешь его долго. А понимание в разговоре это другое.
Наталья Кулиш Согласна)
просто человек по душе или нет..
если по душе, то будешь понимать
и воспринимать, если нет, то проблема..
Я понимаю эмоциональное состояние человека в данный момент и что на него влияет. А про то что движет человеком и так ясно.
Понимаю... написанное или сказанное это для большинства пустые слова.
Многие вообще смысл слов не понимают.
Зоя Агеева и общаются при помощи жестов))) Нормально так получается)))
Это все игра слов. Обычно под "понимаю тебя" имеют ввиду сказанное им. Далеко не у всех такая въедливость в смысл фразы. А что касается самого понимания, то тут как-раз основная сложность: понимают не то, что сказано, а то, как восприняли, и это далеко не одно и то же. И именно это труднее всего понять большинству людей.
Сам твой вопрос - яркий пример того, о чём ты спрашиваешь.

Всё, что в нём "написано буквами" - совершенно банально и очевидно большинству говорящих, пишущих и читающих на русском языке людей. И, главное, совершенно ПОНЯТНО.
Также более-менее понятно твоё отношение к этому. Чуть менее понятен мотив - который наделяет эти слова конкретным, особенным смыслом, без которого их и читать было бы незачем, - его можно уловить по времени, догадаться "по некоторым знакам" о контексте, почувствовать через космос... трудновато, но можно.

Но то, что ты хочешь понять, получив наши ответы - уже почти совсем непонятно. И совсем, совсем-совсем непонятно, хочешь ли ты действительно что-то понять.)
Наталья Кулиш Ты написал:
"Но то, что ты хочешь понять, получив наши ответы - уже почти совсем непонятно. И совсем, совсем-совсем непонятно, хочешь ли ты действительно что-то понять.)"

Отвечаю тебе, непонятливый друг мой))
Хочу понять не "что-то", а вполне конкретное)))
Почему человек отрицает, что:
~ понимание др. человека происходит в том числе и по сказанному им... и чем менее понятно сказанное - тем менее понятен человек... когда сказанное объяснили подробно и человек понял, ЧТО ХОТЕЛ И ЧТО СКАЗАЛ чел - тогда ему КАЖЕТСЯ, что он понял человека какими-то... ирреальными способами - "почувствовал", интуитивно может... непосредственно к душе прикоснулся... и т. п. А на самом деле он не понял самого человека, а лишь...
и доказывает это то, что при след. беседе чел удивляется сказанному...
Наталья Кулиш Мне хотелось посмотреть - есть ли для других людей разница: понимать человека и понимать сказанное человеком....
Большинство вообще не расценивать своё понимание в беседе как "понимание человека" и стало быть, не говорят, что поняли сердцевину.. всю сущность... и т. п. Даже когда люди не уточяют, фразой я тебя понимаю они явно сообщают о понимании сказанного, не более того...
Мне было интересно - как много людей также - не по словам в вирт. беседе, а НЕПОСРЕДСТВЕННО, "бесконтактным" способом, после пары бесед понимают всего человека...
Иллюзия, которую человек пытается... э-э-э... донести... до собеседника...

Но при следующей беседе какая-то высказанные мысль повергает в удивление, чуть ли не шок - если так хорошо понимаешь человека - его взгляд не удивляет, он понятен и известен..
Наталья Кулиш 1.
Перечитала твой ответ... захотелось ещё кое-что сказать, наверное - главное... то, что не сказала в предыд. моих комментах.

То, что ты сказал здесь - более, чем верно. Собственно, ты подтвердил то, о чём я и пытаюсь сказать... и не только здесь и сейчас.
Я именно об этом и говорю:

~ понять слова и понять человека - не одно и то же

~ даже слова люди наделяют разными оттенками смысла - уже м. б. непонимание

~ в вирте ещё сложнее, чем в реале, понимать даже слова, т. е. сказанное (плюс разорванность по времени, путаница в ветке комментов,...)

~ случается, встречаешь человека, с которым как бы сразу на одной волне... здОрово!)) но это - как бы... дальнейшее может показать другое
Наталья Кулиш 2.
~ "чуть менее понятен мотив" - ДА, потому что это уже - сам человек, его ВНУТРЕННЕЕ, а у малознакомого - КТО знает его внутреннее?) Супруги годами живут вместе - и то бывает, не знают этого др. в друге.

~ "ЧТО хочешь понять" и "хочешь ЛИ ты действительно что-то понять" - это ещё более внутреннее... его цели, мировоззрение...

Вот ты давно здесь, много общаешься, умён, пишешь понятнее, чем я... а многие ли здесь тебя понимают? Твои мотивы... твоё мировоззрение? Твои цели?
Даже сказанное тобой понимают ДАЛЕКО НЕ МНОГИЕ...

Но в вирте - нет другого способа для знакомства и начала общения, кроме слов... поэтому - только объяснять смысл своих слов, быть терпеливым... но это - для дискуссий по теме вопросов, т. е. для такого вот узкого общения. Или ты уверен, что все, кому ты отвечал на во
Наталья Кулиш 3.
Или ты уверен, что все, кому ты отвечал на вопросы здесь - понимают тебя ВСЕГО - мотивы-цели и т. д.?

А если человек интересен... сам человек... интересен, больше, чем лишь его ответы здесь - только РАЗВИТИЕ взаимообщения в личной переписке, звонках, встречах - это естественный путь развития знакомства, если интерес ВЗАИМНЫЙ.

А когда человек интересен, когда хочется его узнать, понять, подружиться даже (стать хорошими знакомыми, приятелями, друзьями, др) - то надо понимать, что это происходит не за 5 минут... и если не проявлять интерес к человеку, не проявлять инициативу в общении, в звонках, встречах... то ничего и не будет... откуда возьмется понимание, если человек не звонит 5 лет, уехав за границу?)))))
Ведь всё меняется... и чтобы понимать человека - надо быть РЯДОМ, уча
Наталья Кулиш 4.
Ведь всё меняется... и чтобы понимать человека - надо быть РЯДОМ, участвовать в его жизни... иногда с соседями понимание лучше, чем с родственниками из др. города - потому, что - рядом.. не в смысле территории, а в смысле непрерывного общения...
А это - уже далеко за рамками ответов на вопросы на проекте...
Ничего нового, на самом деле...

Просто странно, когда одни люди говорят о понимании человека, которого знают виртуально "без года неделя"...

А другие говорят, что делают шаги, но что-то никакой инициативы не видно... ни писем, ни звонков... все шаги только в сети... вот и нет движения к пониманию...
вирт... только публичный вирт... но он так мало занимает в жизни... я ведь не спрашиваю здесь ОБО ВСЁМ, что мне интересно, непонятно и т. д.
Вирт, этот проект - лишь капля в море...
Понять "от корки до корки" не получится даже себя самого.... чего уж тут про других говорить.
А "я тебя понимаю" - это, видимо, для краткости)
Галия Сираева
Галия Сираева
94 525
Зоя Агеева чтоб закончить разговор побыстрее))))
Наталья Кулиш Видимо, так)))) для краткости)))))
В дверь Байядзина однажды постучали. "Кто там", спросил он. - "Я пришел из далекой страны, где не слышали большей мудрости, чем у Байядзина, я ищу поучится у него мудрости". "Далёкий путь ты проделал, уважаемый муж, но тебе не повезло, я сам вот уже 40 лет ищу его!"
я тоже люблю конкретику и точность формулировок, не только здесь. не знаю правда, давно ли я их полюбила или совсем недавно, но для меня это тоже важно

слово, сказанное или написанное, имеет свою силу и смысл. только к сожалению не всегда легко понять, так же ли тонко говорящий для себя разграничивает эти понятия, как и мы сами, или же - он просто брякнул, не подумав и не придав сказанному значения, которое мы-то - придали...

что до вопроса... когда речь идёт про высказанное мнение, про слова - я говорю "я понимаю". "тебя" - я добавляю лишь тогда, когда пережила или чувствовала (чувствую сейчас) - нечто подобное, когда разделяю точку зрения и чувства человека в данный момент времени - "как я тебя понимаю!"

что же до понимания самого человека, его души - я думаю едва ли один человек в этом плане до конца может познать другого, как бы им двоим этого не хотелось

но, человек, как радио, - может настроиться на эмоциональную волну другого. это ещё кажется эмпатией зовётся - когда люди приростают и прорастают друг в друга психо-эмоционально и чувствуют друг друга на расстоянии. так некоторые матери чувствуют
своих детей, так любящие люди чувствуют друг друга

сразу вспомнилась одна забавная кратенькая история, когда общалась здесь с одним парнем и зашла у нас речь про идеального мужчину. ну, я ему так расписала свою картину, на что он ответил - что мол да, он подо все эти параметры подходит

конечно, ему я ничего тогда не сказала, но про себя усмехнулась - все они, мужики, такие - идеальные. но только для самих себя. кстати давно его потеряла из виду. думаю, что он больше сюда не заходит. а может - просто изменился до неузнаваемости

пожалуй все люди, встретившиеся нам на пути, - нужны, чтобы вспомниться нам когда-то...
AM
Altinai Makpozova
96 743
Наталья Кулиш Я бы не сказала, что я уж так точно стараюсь подбирать слова...)) наверное, они сами как-то подбираются обычно))

Но бывают ситуации, темы, когда хочется максимально точно передать собеседнику не только смысл, мысль, но и эмоции, чувства, настроение... и тогда слово может помочь...

Со знакомыми людьми - проще, они знают мой лексикон, понимают слова, обычно употребляемых мной, выражения...

С малознакомыми людьми сложнее, они иначе воспринимают те же самые слова, вот тогда и хочется быть точным в выражениях)))

Но меня часто удивляет, когда не настолько знакомый и близкий человек именно подразумевает, что он понимает полностью меня, а не сказанное мной... хочется уберечь его от этой опрометчивости в восприятии человека)))
хм.... в разговоре "я Тебя понимаю" ведь и означает "я понимаю сказанное Тобой". Ето всегда лишь способ показать свою благожелательность и желание понять собеседника. Понимать - разумеется не означает соглашаться. Так и не должно быть. И кстати это даже не означает не осуждать - несогласие может быть и активным. Просто не декларируемым. То еть можно осуждать поступок, потому что зная обстоятельства и причины, ты сам его бы не совершил и счёл "неправилиьным", но понимая человека его в этих обстоятельствах совершившего, для этого человека, ты считаешь сей поступок приемлемым. Но в любом случае... это всё уже казуистика, излишнее внимание к нюансам слов и их трактовке. "понимаю тебя", "понимаю сказанное тобой", "осознаю смысл слов тобой произнесённых"... можно придумать массу словосочетаний с различными тонкостями смысла, если задаться целью.... Только вот стоит ли?... честно говоря, не думаю.)
Ирина Пирогова
Ирина Пирогова
52 665
Ludmila Danilyuk Добрый день...
А, если прибавить ко всему этому ощущения и чувствование эмпата, ты не можешь сказать про себя, что ты "понимаешь" человека глубже слов, тоньше...
"Понимаешь"- на уровне ощущения энергии, ауры... Если Это сказать словами, которые всё искажают и "почти ложь"-. То не Ощущаешь ли ты Человека на уровне души... её чувствования (желаний, стремлений, печали, боли)....

На ином уровне я и "пониманием"-то это не назову...
так, лишь мимолетное совпадение "мнений"...не дающее Понимания и ощущения души человека...
а ко "мнениям" миллиардов людей сам знаешь моё отношение...)))
легкая зыбь на воде....
стоит ли обращать на "поверхностность" Внимание Души...
Наталья Кулиш Я имела в виду именно такую ситуацию, когда человек подразумевает полное понимание другого человека... не сказанного им, а именно как бы его самого...
Я говорю именно о том, о чём написала в вопросе - подразумевается, что не настолько давно знакомы, не настолько близки и т. д....

Для меня это кажется невозможным... всегда удивляет... и почти всегда вызывает какой-то внутренний протест... наверное, это нежелание разочаровать собеседника... потому, что я знаю себя хорошо и такое заявление о "полном понимании меня" воспринимается поверхностным... преждевременным.. опрометчивым))) хочется уберечь собеседника от этой опрометчивости)))
как-то так...
Я не верю в такое, когда говорят я тебя понимаю . Имено человека в этой ситуации . У каждого свой порог боли, переживания и т. д. Мы сами себя не всегда понимаем, можем в некоторых ситуациях поступить не по своему шаблону.
Лидия Бодрова
Лидия Бодрова
43 093
Наталья Кулиш Да, бывает)
Если я говорю "я понимаю" - это всегда относится лишь к предмету обсуждения, никогда к человеку, независимо от близости знакомства с ним. Понять другого человека невозможно (мы сами себя, к слову, не понимаем). Можно увидеть некие общие черты, в которых ты разобрался в себе, но полное понимание от этого далеко. Мы думаем, что понимаем, думаем, что видим мотивы, думаем, что осознаём действия человека целостно, но это лишь иллюзия, поскольку мы всегда вовне.
Достаточно сложный и очень простой  вопрос одновременно.)

И ответить на него словами, а не молчанием нелегко...

Вопрос по моему Пониманию - больше про Осознанность... Себя и Окружения: "пространства," реальности",людей").

Просто на такой вопрос не ответишь и даст ли ответ словами истинное Понимание глубины и сути ?

Конечно, такими словами, как "Понимание","Любовь" конечно, не стоит и не нужно "разбрасываться",чтобы не вызвать понятное смущение и "непонимание" в умах и душах собеседников, кои имеют способность мыслить, размышлять и задумываться об услышанном.

Как некогда у меня вызывали недоумения и улыбку слова мужчин :"Я тебя люблю" в то время, как я ощущала и видела  и в них и их намерениях, чувствах, желаниях, тоне, мотивах. стремлениях всё,что угодно, но не Любовь... Впрочем, к Любви, ее Пониманию и Обретению -достаточно долгий и тернистый Путь... Путь Отречения и Сдачи . Путь, длиною в Вечность.

Также и со словом и определением "Понимание" очень все непросто...
Для меня  "Понимание ","Принятие"  и "Любовь"  практически тождественны.

Понимания без Принятия (человека, ситуации) и Любви не может быть. 
Понимания другого Не может быть, оно практически невозможно - Без понимания, принятия и Любви к Себе...
И только лишь через Это возможно Понимание другого Человека... (такого же, как ты сам... как части Себя). 
Его Принятие через ощущение его Душой через свою Душу,, нераздельно-в слиянии... Когда тебя нет, а есть Принятие (слушание, слышание) другого, его реальности," жизни",ощущений, его стремлений, желаний, чувств на вибрациях и Осознании его (себя)... Когда ты "замолкаешь" в его Узнавании... Тождественном Узнавании Себя.

Человек, не любящий (не знающий) Себя, не сможет полюбить (не привязаться, и обладать, не испытывать симпатию и уважение "эго") Никого. Не любящий себя, не сможет пребывать в любви к кому -нибудь другому. Так как Любовь (Понимание, Принятие) -смерть всех притязаний.

Да, Понимание восможно осознавать и воспринимать совершенно на разных уровнях.

И "понимание" на уровне слов -также "Понимание"...но слова не висят в пространстве... за ними Человек... и даже чрез "пространство "(ставлю в кавычки, у меня неоднозначное отнощение к материи) ощущается и тон, и мотив, и причины, и энергия слов, вибрации и калебания "материи"...

Особенно, если есть "настройка" ."со-настройка" на Человека. Материя исчезает и появляется иной опыт Прикосновения.  Невидомого и нематериального. И расстояния тут не имеют значения. Настрой-это Разум, Дух, Душа... Триединство...

Понимание... это близость... И уровни и степень Понимания именно зависят от неё...От близости Восприятия, опыта и как бы высокопарно не было это слово-ЛЮБВИ... именно Любви -Принимающей и Всепрощающей... и ошибки и разные Пути...

Нет Непонимания... есть "близость " и "отдалённость"...

кто то "ближе" ,кто то "дальше"....на данный момент...)  друг к другу... то есть К Прощению ...Принятию... к ЛЮБВИ...

но....

лишь на данный момент...)))

в следующий -Всё может измениться... нужно лишь "Разрешить "(в кавычках!!!) и Себе и другим это...) Разрешить  Изменяться и Расти в своем Осознании...

Всё возможно и Полное Понимание тоже...) (вне ума, границ и граней).. вне... рамок и ограничений Разного Восприятия...

В молчании и в Единстве.. в Осознании частей Целого ...(также, как и "понять " сказанное человеком в отрыве от Всего Человека, Целого его Мира (Восприятия) -это частица его "понимания"). Можно ли понять часть, не понимая и не ощущая  Целого? (как капля отражает суть океана). Как Человек -"образ и подобие"... 

Не познав себя, Человека-возможно ли познать и полюбить Бога? (первые заповеди)

Нет предела...
Анара Омирзакова Продолжение ответа:

Спасибо за вопрос.

Он заставил ещё раз задуматься о Вечном.

Понимаю ))))(не могу поставить ничего, кроме Улыбок)... почему и всвязи с чем вы его задали...)

Понимаю, в данном случае "знаю-ощущаю"...)))

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется.

Ф. Тютчев.

И, конечно, со словами желательно быть аккуратнее,))) как и с желаниями.)

Вначале было Слово. 

И слово было Бог.

Но... иногда лучше молчать, чем говорить...) Молчание-Золото.)

Как говорил архиепископ Иоанн об употреблении слова:" Хорошо ничего не говорить, чего нельзя было бы оставить навсегда в душе другого человека."
Наталья Кулиш Спасибо Вам за подробный, глубокий ответ!
Как всегда, впрочем)

Отвечу по возможности попозже))
Я еще только читаю... как прочитаю - начну понимать... а, вот, пойму ли...
Правда мне еще не приходилось понимать понимание через строение... на расчлененку похоже такое "узнавание"... а, вот, сказанное я понимаю... да... так, как я это понимаю... и, если, ответная реакция не содержит резидентного негатива, то я понимаю, что понимаю правильно... раз переделывать ничего не надо... И..
Как я понимаю вы уже поняли, что я понимаю только написанное, как прочитанное...
И, коль скоро, мы не знакомы на взаимопонимание надеяться не приходится!..
Наталья Кулиш Вы ответили:
"Я еще только читаю... как прочитаю - начну понимать... а, вот, пойму ли..."

Я надеюсь, что Вы не только осилите текст, но и поймёте тему вопроса, и даже, возможно, успеете изменить Ваш ответ, дополнить его))))))
Я верю в Вас)

А если что - у нас всегда есть ещё комменты...)))))))
к пустопорожнему.. настороженно..)
Слова "я тебя понимаю" в данном контексте подразумевают понимание вашего мнения или высказывания по данному вопросу на данный момент времени. Так же как понимание человека не может быть на 100%. Говорят: чужая душа потемки. Потому и понимание имеет именно конкретное время и конкретную тему обсуждения.