Реальная история еврейского парня по имени Майкл Дэвид Шапиро:
Моя вера в Бога была неопределенной. Моей жизненной целью было становление рок-звездой. Я жил в своей квартире в Пасадене и работал секретарем. Смешно, я знаю.
Однажды ночью я пошел в общую кухню и наткнулся там на темного парня. Помню, что спросил его: «Можно я оставлю эту водку в холодильнике на ночь? » Мы обменялись рукопожатиями и ушли спать. С этого момента моя жизнь начала кардинально меняться…
Этот смуглый парень был первым мусульманином, которого я встретил за свою жизнь. Изнывая от любопытства, я завязал с ним беседу о его религии. Что там насчет молитвы 5 раз в день? А насчет священной войны? А кто такой был этот Мухаммад?
В наших разговорах участвовал сосед по комнате, христианин Уэйд. Вместе с ним мы создали «Иудейско-христианско-мусульманский диалог» , в ходе которого обнаружили много различий, но и немало сходств.
Тогда мои интересы переключились от беспорядочных связей, наркотиков и вечеринок на масштабный поиск истины. И этот поиск мне нужно было довести до конца. Поиск Бога, и поиск того, как за Ним следовать.
Я часто спрашивал себя: «Так, начнем с простого, сколько по-моему Богов на свете? » Я решил, что один, зная, что разделенный на части Бог слабее, чем единый, и понимая, что если один Бог не согласится с другим, то возникли бы споры и междоусобицы. Итак, моим выбором был Единый Бог.
Когда я открыл свой разум для возможности существования Бога, я проанализировал убеждения как атеистов, так и верующих. Примкнуть к последним меня заставила цитата «У каждого творения есть создатель» . Имея это в виду, однажды я проснулся с четким убеждением, что Бог есть. Не могу объяснить почему, я просто как-то это почувствовал.
Мое вновь обретенное воодушевление сопровождалось чувством ответственности за правильное следование Создателю. Моим следующим рубежом стал мир религии.
Я спросил себя, с чего начать? Ведь есть в буквальном смысле тысячи религий. Мне надо как-то сократить их количество. Как мне с этим справиться? «Найди монотеистические религии» , - пришло мне в голову. «Что ж, это похоже на правду, ведь я верю в одного, единого Бога» .
Тогда ладно. Это исключает из моего списка буддизм и индуизм, политеистические религии. Основными религиями, которые попадали в список «монотеистических» , были иудаизм, христианство и ислам. Раз уж я еврей, то и начал я с иудаизма. Один Бог, несколько пророков, 10 заповедей, Тора, еврейские души… хм, не понял, «еврейские души» ?
Эта идея привлекла мое внимание. Значит, «если человек родился евреем, то у него еврейская душа, и он должен следовать иудаизму» . Погодите, но это же дискриминация! Это совсем не по-общечеловечески.
Значит, Бог создал иудейские души, христианские души, мусульманские души и индуистские души? А я думал, всех людей создали равными? То есть, если человек родился в конкретной религии, то это означает, что Бог велел ему в ней и оставаться? Даже если человек считает ее неправильной? Хм, я с таким не согласен.
Вот что еще меня напрягло – ведь в иудаизме нет строгой концепции ада. Тогда зачем быть хорошим? Зачем не грешить? Если не иметь страха перед строгим наказанием, зачем мне быть нравственным? Объяснение за объяснением, сравнение за сравнением, аналогия за аналогией, но я так и не понял этой идеи.
Далее я открыл для себя христианство. Так, один Бог, отец, сын и святой дух. Дубль два: один Бог, отец, сын и святой дух. Объясните, пожалуйста! Как все эти вещи могут быть одним Богом? 1+1+1=3, разве нет? Тогда как можно говорить, что вы верите в одного единственного Бога?
По такому же принципу пришли масса людей в ислам, метод исключения, логики и здравого смысла. Все стройно и логично, никакой недосказанности. Никакого двоякого смысла и неопределенности.
Реальная история бывшего мусульманина по имени Фарид
"Хотя я гражданин Российской Федерации, вырос я в мусульманской семье. Мой родной язык принадлежит к группе тюркских языков, и у моей нации богатое наследие. Исламские корни моего народа — большая часть этого наследия. Ислам пришел на нашу землю в десятом столетии. Я был в восторге от осознания себя мусульманином. Для меня это стало стилем жизни.
Я открыл, что пророки Ветхого Завета предсказывали пришествие Мессии. Эти пророки говорили, что он будет сыном Давида, будет страдать за грехи человечества и будет назван Эммануил (“Бог в нас”). Я не хотел считаться с этими пророками, но это мне давалось с трудом, так как я знал, что эти пророки не могли быть выдуманы христианами, ведь они жили за сотни лет до рождения Иисуса. Я также искал свидетельств подлинного “Инджила” — истинного Нового Завета, предположительно данного Богом Иисусу, но я не мог найти подтверждений, что он когда-либо существовал. Все, что я сумел отыскать, были фальшивки, написанные задолго после первого столетия. Факты, казалось, указывали на то, что Евангелие было Благой Вестью, которую Иисус провозгласил, и это послание было позже записано его апостолами и последователями в Новом Завете. В этих записях его апостолы неоднократно упоминали, что Иисус предсказывал свою смерть и воскресение, и подчеркивали значимость этого. Эта определенность его смерти и огромная важность того, что она несла, находилась в явном противоречии с тем, во что я верил. Если Иисус действительно умер на кресте за грехи человечества, то я тоже должен поверить в него и его смерть, если я хочу спастись от огня геенны. Это является непреложной истиной христианской доктрины.
Я был испуган своими сомнениями и поделился с людьми, которые, как я думал, были компетентны в этом вопросе. Меня напугало, что большинство моих довольно умных друзей-мусульман никогда даже не задумывались об этом вопросе или же не пытались разобраться в нем досконально. Те, кто пытался, не замечали, кажется, несколько очень очевидных моментов, которые были в противоречии с их интерпретацией. Казалось, что большинство мусульман, которых я знал, предполагали, что христианство ошибочно просто по определению, и затем подыскивали свидетельства, которые помогали им продолжать верить в то, во что они хотели верить. Я начал замечать, что многие аргументы, доказывающие ошибочность христианства, далеко не последовательны.
Мне не нравились мои сомнения, и я молил Бога удалить их и прояснить мне все. Некоторые сомнения покидали меня на некоторое время, но всегда возвращалиcь вновь. Я продолжал исследования, разговаривая с людьми, пытаясь найти неопровержимые свидетельства истинности того, во что я верил. К сожалению, мои поиски приводили к открытиям, противоположным моим верованиям. В 1998 году, после двух с половиной лет размышлений и поисков, глубокой внутренней борьбы и молитв, я понял, что не могу больше оставаться мусульманином. Факты, которые я открыл, были слишком очевидными, чтобы с ними не считаться. Это решение далось мне не просто, так как я действительно хотел оставаться в исламе, но я чувствовал, что у меня нет другого выбора, потому что я видел, что больше не верю в то, что утверждаю. "
Знаю точно как создать иллюзию грязной, измусоленной, вонючей неотлипающей жвачки
и отскрёб, но все равно где-то грязюка торчит
уже и костюм выкинул, **тьопять эта шайзе прицепилась
фефект полученный от вопросов анвара и куздры на проекте
отвратить от веры вы ассы.
приблизить к ней, вот такой тягомотной жвачкой невозможно, только если тупую корову.
Логикой, здравым смыслом и рациональным мышлением можно ли постигнуть веру?
Думаю, что именно здравым разумом - нет.
Глубина собственного несчастья может привести к Спасителю
Давжопу!!! !
Ты афигел в вопросе стокабукаф?
Мечеть - вот там =====>>>>>
Иди и проповедуй. А тут - вопросы!!!!
нет
вера иррациональна
нелепа иррациональна и алогична
логикой здравым смыслом и рациональным мышлением
постигнуть веру невозможно
(отвечаю на этот вопрос и понимаю, что вы выберете лучшим того, кто отобразит ваше течение мысли)
Вообще, в рассказе еврея, до смешного примитивная логика. Логических ошибок в размышлении много, остановлюсь только на некоторых.
Начнем с отвержения иудаизма: иудаизм отвержен из-за того, что не понравилась ему Тора, но при этом забывает, что Коран признает Тору. Далее, в Торе нигде не говорится о «еврейской душе» , как об отличной от души других людей.
Теперь о Христианстве: этот еврей отвергает Христианство только потому, что в Христианстве есть догмат о Святой Троице, и человек не понимает как это может быть едино. Для того, чтобы смогли понять приведу пример: в плоскости 6 квадратов всегда будут шестью квадратами, то есть самостоятельными геометрическими фигурами, но в объёме 6 квадратов могут куб – единый предмет.
Нигде в Писании нет такой надуманной вещи, что Иуда был племенным лидером евреев, когда Бог ниспослал свое слово человечеству.
такая примитивная логика первую очередь оттолкнет людей от Ислама
У тебя кроме ислама других тем для вопросов нет?
Не надо молиться на логику: она всего лишь обеспечивает правильный ход рассуждений. Верные выводы можно вывести логически только из верных посылок. Из неверных посылок можно, путём абсолютно логичных рассуждений, вывести всё, что угодно.
Этот дурачок взял набор произвольных посылок, ни на чём не основанных и никак не проверяемых. Ну и на этом всё: дальнейшее применение логики к заведомой глупости полностью бессмысленно.
Нет конечно, и вообще любая вера лишена логики и здравого смысла.
Вера необходима для выживаия, если отсутствуют знания.
У Вас нормальная динамика самопознания.
Тема к рассуждениям: 1+1+1=3....сложите три кучи песка. .
Рад за Ваш свет!
Удачи!
Анвар, ты что-то помешался на религии. Не зря раньше говорили, что религия - это опиум для народа.
Нет не можно. Вера вне логики рационального мышления и здравого смысла.
ОБАЛДЕТЬ!. .
ЕЖЕГОДНО СВЫШЕ 7 МИЛЛИОНОВ МУСУЛЬМАН ПРИНИМАЮТ ХРИСТИАНСТВО, И ХРИСТИАНЕ МОЛЧАТ.. .
А мусульмане все рекламируют свой "миролюбивый" ислам НА РУССКОЯЗЫЧНОМ САЙТЕ ...
я рада за тебя... а меня религия не греет
Конечно можно. И многочисленные поместные Церкви в Средней Азии, на Кавказе состоящие из представителей коренных, мусульманских наций тому лучшее подтверждение.
Добрый день, Анвар, давно не встречались на " Ответах".
до какой то степени.... вот как Вы например.... а дальше надо обратитьяс к авторитетному источнику ( истинному учителю, у которого слова не расходятся с делом).
Открытия физики XX века показали возможность существования так называемых нетривиальных суждений. Например, свет рассматривают или как частицы, движущиеся в пространстве с огромной скоростью, или как волны в энергетическом поле. Обе эти, казалось бы, взаимоисключающие модели вытекают из квантовой механики, но ни к одной из них в отдельности научное представление о свете не сводится. И хотя такая диалектика квантовой механики несовместима с привычным здравым смыслом, ученые признают, что использование этих моделей даёт наилучшие возможности для описания природы света.
Истины христианства также относятся к категории нетривиальных суждений (П. Флоренский называл их антиномичными) , что является одним из аргументов, свидетельствующих о божественном происхождении христианства. Например: вера в Единого Бога - Отца, Сына, Святого Духа (Бог Один и Три) .
Бог есть Любовь и Премудрость - и наличие вечных мук. - Вещи совершенно взаимоисключающие. П. Флоренский приводит целый ряд таких примеров в книге «Столп и утверждение Истины» .
Сама идея о таких нетривиальных суждениях не соответствует нашей обычной логике и здравому рассудку, которым живет наш мир и которым жила наука до недавнего прошлого.
И если обратиться к истории догматических споров, то можно заметить одну очень интересную вещь - все ереси являлись ни чем иным, как попыткой исправить христианство и поставить его на почву тривиальных суждений: если верно одно, то неверно другое. Антитринитарии, например, говорили: Бог один, но Его силы различны, или же: Бог один, но Он является различным образом и т. д. Еретики не могли вместить в себя этой нетривиальности, и пытались снять эту нетривиальность, потому что это более соответствовало нашей привычной логике и здравому рассудку.
Бог есть не просто источник всякого бытия и сознания, но само Бытие и Сознание, то есть сама Истина. Христианство исповедует Истину как совершенное Богочеловечество, осуществленное в неслитном, неизменном и неразлучном соединении Божественного Логоса с человеческой природой в Богочеловеке Иисусе Христе. Христос, в котором обитает вся полнота Божества телесно (Кол. 2.9), есть высшее, доступное человеческому постижению Самооткровение Бога миру, есть сама Истина (Ин. 14). Знание её (Его) есть знание Бога, совершаемое всем составом человека, "целостным разумом", а не одним лишь рассудком. И осуществляется оно через особое духовно-телесное единение со Христом в Церкви на пути правильной христианской жизни, постепенно преображающей человека из состояния страстного, болезненного в новое, святое, богоподобное. (В Православии грех - это болезнь, следствие поврежденности человеческой природы в результате личного греха прародителей; Христос исцелил человеческую природу в С е б е С а м о м).
"Я вышел из темноты к свету"
свет еще никто не включал, у тебя глюки
Вера алогична по сути. Это нонсенс, который который
присущ больному мышлению и уродливрму восприятию окружающей
действительности.
Можно. Сам Аллах помогает тем, кто ищет Истину и они находят её.
на кого интересно рассчитана такая чушь
.ты это можешь рассказать пацаненку лет 12... может и послушает а в 13 он сам тебя вылечит и телефон отожмет
Коран настолько приземлен, так не отражает Духа, что кроме поисков рациональности мусульманам ничего не остается. Поиски Духа для них недоступны
И ЕЩЕ:
Важно отметить, что языческая тенденция была узаконена православием уже в самой литургике, где очень хорошая, но отнюдь не Божественная Мария, мать Иисуса, стала величаться, как «Царица моя преблагая» , «Владычица наша» , мы же — её рабы, не имеющие надежды на помощь, кроме как от неё. (А Бог, как мы видим, в таком случае оказывается как бы и вообще не при чём) .
И вот, видя начало этой тенденции, Бог ещё раз повторил через Своего пророка Мухаммада, (с. а. с) что люди должны сосредоточить внимание и посвятить жизни именно Аллаху (Господь, Бог, у него имен множества)
Само слово ислам, кстати, переводится на русский язык как покорность Богу, а слово мусульманин (арабск. — муслим) — как предавший себя Богу.
Суть ислама выражается в двух формулах: «Ла иллаха илля ллах» — «Нет бога, кроме Бога! » и «Аллаху акбар» — «Бог велик! » («велик» , разумеется, не в том смысле, что Он — такой как бы знатный, страшный и таинственный человек, что Его надо уважать и бояться, а в том, что Божественное Сознание действительно не имеет обозримых границ во вселенной и что Бог есть действительно Всемогущий Творец и Правитель судеб всего Творения и судьбы каждого из нас) .
Имея пример вырождения веры у множества христиан, мусульмане пошли даже на такую крайность, как запрет на живописное и скульптурное изображение людей и животных, чтобы у кого-то не возник соблазн им поклоняться (этот запрет был несколько смягчён лишь в последнее время) .
Может у кого-то встать вопрос: а почему это столь важно — устремлять свой взор преимущественно на Бога-Отца, а не, скажем, на Иисуса Христа или другого Аватара? Оказывается, что это действительно имеет принципиальное значение с точки зрения методологии духовного совершенствования. Это так, ибо только строгий монотеизм предрасполагает к тому, чтобы у зрелых адептов актуализировалась потребность к изучению и практическому освоению многомерной структуры Творения и чтобы поиск Творца, Цели, Учителя направился в её глубины, а не «по плоскости» в грубых пространственных мерностях, что свойственно язычникам
Возможно, и я этому пример))
Интересный рассказ. Только в логике у парня есть изъян:
"если один бог не согласится с другим, то возникли бы споры и междоусобицы"
-а разве этого мало в нашем мире?
Конечно же нет
Логика, здравый смысл и рациональное мышление заняты прогрессом а не кем то выдуманной сказкой
Хотя бы компьютер в экран которого вы сейчас смотрите - (картинки и изображение лица или лиц - то бишь грех)
создан НЕ затуманенным верой сознанием.
Львинная доля изобретений кстати, иудо - христианская. многое то чем сейчас пользуются другие верования, в принципе грех.
Так что любой компромисс или оправдание есть ложь перед собой либо в вашем случае, перед Творцом
Весь ход истории доказывает простую истину - Чем глубже верование тем слабее прогресс.
Таких историй единицы, а вот когда мусульмане становятся христианами - таких случаев много. и сам знаю немало бывших мусульман, ставших верующими в Иисуса Христа.
"«Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» " Библия, (Деян. Апост. 4:12)
Вижу что у вас много вопросов о вере, вы выбрали правильный путь ища горнего с Иисусом Христом.
P.s.Даже вот - Borgir выставил одну из реальных историй...
Обссолютно реально, скажу больше, что именно так и надо))
Кто думает, что наш Бог имеет границы, тот незнает Создателя, Которому должен поклоняться!!!. ( имам Али )
Катха-упанишад говорит об атме (душе, а также Боге) :
найам атма правачанена лабхйо
на медхайа на бахуна шрутена
йам эвайша вринуте тена лабхйас
тасйайша атма вивринуте танум свам
"Атму невозможно достичь посредством глубоких теоретических знаний или логических объяснений, посредством проницательного разума или внимательного слушания ведических текстов. Атма являет себя сама. "
Душа - частичка веры, любви к Богу как к личности, она очень тонка. Логика - принадлежность ума. Сравнивать душу и ум ( веру и логику) все равно, что сравнивать атомное ядро с с пушечным. Энергии тоже отличаются.
обычная псевдо-история придуманная мусульманами для пиара совей религии, евреи и христиане в этой истории как всегда показываются алкашами и развратниками а бедный смуглый мальчик мусульманин праведником, наставляет на правильный путь . Анвар навязывать веру, дело по истине тупейшее, потомучто это всего лишь вера, ее нельзя ни доказать, не увидеть, не услышать . Ты просто веришь, но незнаешь, а это разные понятие.
Христос - Бог явившийся во плоти. Принимая Его, как Личность - мы принимаем божественный Дух, который возрождает нас, делая новым творением. Своим плотским разумом человек не может понять божественные истины, но только возрожденным духом и обновленным умом. Христос - есть путь истина и жизнь.
В Исламе читая Коран - Да !
В Христианстве читая Библию - Нет !
В Исламе Бог описывается одним предложением: Ля иляха илля-Ллах всё просто и понятно. И поэтому акцент делается в основном на законы ниспосланные Всевышним, на Коран.
А в Христианстве, чтобы понять и начать молиться богу, нужно узнать сначала о троичности (что выше всякой логики) и чтобы узнать об этом подробно, нужно прочесть не один том и то, логически так вы к выводу и не прейдёте. Часто люди забывают что от них хочет Бог так как весь акцент строится на познании троицы, но не на соблюдении законов Божьих. Все кричат, что мусульмане плохие и жестокие, хочется спросить, а где вся та любовь у христиан, где она? Вся та о которой говорил Иисус Христос. Мусульмане живут Кораном (где Око за Ока), а Христиане Библией (прощать должны даже врагов и ненавидящих их) - но разницы в поведении в этом Мире между мусульманами и христианами я не наблюдаю. Так в чём можно упрекнуть мусульман - в том что они живут Кораном? Разве не нас нужно упрекать, что мы не живём Библией, но критикуем тех кто живёт своим писанием. "Я не говорила тут о дураках, которых хватает как в исламе так и в христианстве, я говорила здесь об адекватных людях".
Обидно, что у нас на устах только бла, бла, бла и больше ничего - мы не оправдываем свои слова делами, как нас учил сам Иисус Христос!
логикой разве можно объяснить Крест? только ЛЮБОВЬЮ
Анвар!Я не собираюсь вас переубеждать,мол вы поступили правильно или неправильно.Поверьте,мне это совсем не нужно.Но читая ваши пояснения и дополнения,я пришел к выводу,что вы не все продумали.Я объясню.Хотелось бы знать,что вы понимаете под словосочетанием "универсальная религия"?В предпоследнем дополнении у вас прозвучала такая фраза:"Ислам соответствовал моим первоначальным ТРЕБОВАНИЯМ к религии.."Что вы хотите сказать этими словами я догадываюсь,но вы сами ни разу не подумали и не говорили со своими друзьями вот о чем.Для чего написаны Коран,Библия и подобные им книги?Разве не для того ли,чтобы показать человеку,как ему надо поклоняться Богу?Только для этого.И поэтому я предлагаю вам рассмотреть некоторые аспекты Корана и Библии.Для начала приведу такой пример.Представьте себе,что перед вами два класса.У них урок математики.В одном классе учитель написал на доске примеры вместе с ответами,и говорит,что проверять их не надо.Это всем уже давно известно,что это(то есть ответы)было так всегда и поэтому проверять не надо.А во втором классе учитель написал примеры,но без ответов.Мне отвечать не надо,потому что я знаю ответ,а вот вы подумайте:"В каком классе ученики после школы будут благодарны учителю?"И вы наверняка ответите,что во втором,потому что тот их научил считать.Разве я не прав?А теперь давайте посмотрим на две основные религии в свете этого примера.Ходит ли человек в любую церковь чтобы задавать вопросы?Нет.Когда он туда приходит ему говорят что и как делать.Другими словами он не задумывается,потому что за него уже все продумали.Ему остается только заплатить.Разве не так?В этом случае,так называемое христианство,напоминает учителя из первого класса.Но давайте посмотрим на ислам.Какого учителя он напоминает.Вы спрашивали у своего собеседника,к примеру,почему имено пять раз в день нужно в молитве обращаться?Вы спрашивали у него,что,например нужно говорить в молитве?Я у многих мусульман интересовался,что они говорят в молитве?Ответы меня просто удивили.Почти все чуть ли не в один голос говорят,что мы читаем аяты из Корана.Я тоже знаю Коран хоть и немного.Но уяснил одну тему.Коран подчеркивает,что надо исполнять все что в нем написано.Вот псмотри,что написано в суре3 Аят 2 :"Ниспослал Он тебе в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие (4). раньше в руководство для людей и ниспослал Различение. аят 5.Он - тот, кто ниспослал тебе писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые - мать книги."Если в Коране говорит,что нужно свято чтить Коран,то эти аяты показывают,что надо чтить и Тору и Евангелие.Или я не прав?Тогда почему каждый мусульманин заявляет,что у вас своя вера а у нас своя?Так вот,Уважаемый Анвар,из всего сказанного можно сделать вывод-Мусульмане.как и псевдохристиане,исполняют только то,что им нравится,а то что им не нравится никто и не собирается исполнять.Приведу примеры.По поводу чтения Корана я вам написал,а по поводу христианства то же самое скажу-что попы,что их прихожане знают,что Христос воскрес,но верить,и даже слышать не хотят о том,что он говорил.Приведу еще один пример.Представьте,что вас пригласили на день рождения.Вы купили подарок,с хорошим настроением приходите к другу.Даю вам два варианта вашего поведения.1--Вы приходите и начинаете все раскидывать со стола,оскорблять гостей и именниника.Вобщем представляете себе что будет?И 2--вы хоть раз были на дне рождения?Вам нравилось?Это и есть второй вариант.Я не буду задавать вопрос.Этим примером я вам показал,что люди именно так поступают по отношению к религии.В Коране написано,что надо читать Тору и Евангелие,а ведь именно в них написаны те требования,которые Бог предъявляет к человеку в отношении поклонения.Но самое интересное не в этом,а в том что дав нам нормы поклонения,Бог не требует от нас безпрекословного подчинения,а наоборот дает нам выбор.Этот выбор человек может сделать одним способом.Получить знания о этих требованиях и о том,кто дал эти требования.Вера основывается на знаниях.
можно)) ) главное не сойти с ума)))
Можно я же пришел к религии опираясь лишь на логику и здравый смысл. Религия и есть здравый смысл.
Один святой сказал: "Верю, потому что абсурдно". В постижении веры не нужна логика и здравый смысл.
Постигнуть веру? Так на то она и вера, чтобы не разбираться, что к чему, а просто верить, на том она и построена.
Вера в Бога - это дар от Бога. . У меня вера в Бога возникла сама собой. Ещё в детстве. Я просто начала разговаривать с небом. Так возникла моя вера в Бога.
Если вы не верите в Бога, молитесь просто небу. Небо - это и есть Бог. Небо, луна, и другие явления природы - это и есть бог. Природа создала человека. Значит природа это и есть Бог.
Даже волки воют на луну.
