Итак, церковь учит, что душа появляется вместе с телом, в момент зачатия.
Да, пилотов в недостроенные самолёты не садят, а души - садят в несформированные тела. Иначе, Иоанн в утробе Елисаветы не отреагировал бы так на визит к ним Марии, правильно? Но вот что странно. Мало того, что многие люди помнят свои прошлые жизни, (ладно - допустим, это ложные воспоминания, напетые бесами). Так ведь, Христос, согласно учению православной церкви, существовал до момента своего появления в утробе Его Матери!
И как же тогда церковь учит предавать анафеме тех, кто утверждает будто души существовали до появления тел? И сама же, при этом - исповедует существование Христа (в бестелесной форме) задолго до Его рождения во плоти?
Религия, вера
Души существуют до тел? Вопрос к православным (атеисты, не лезьте, пожалуйста, не язвите! Правда интересно)
До невозможности примитивное восприятие, ограниченное рамками материального и привычного временнОго ощущения.
Не представляется возможным хоть сколь-нибудь рационально (о нерациональном вообще умолчим) судить о БЕЗВРЕМЕННОМ, действуя в строгих рамках урезанного и плоского само- и мировосприятия.
Мир не столь примитивен, каким представляется большинству. И время течёт НЕ ТОЛЬКО в одном направлении. При желании возможно жить одновременно и в прошлом, и настоящем, и будущем.
Не представляется возможным хоть сколь-нибудь рационально (о нерациональном вообще умолчим) судить о БЕЗВРЕМЕННОМ, действуя в строгих рамках урезанного и плоского само- и мировосприятия.
Мир не столь примитивен, каким представляется большинству. И время течёт НЕ ТОЛЬКО в одном направлении. При желании возможно жить одновременно и в прошлом, и настоящем, и будущем.
Светлана Гизатуллина
Ну, да, по сравнению с Вами, я само собой примитивна. Как и все обычные люди.
Деточка, а давай-ка для начала разговора ты дашь определение понятию "душа", а потом продолжим обсуждать эту животрепещущую проблему. А то я знаю не менее тридцати определений этого "понятия", причем добрая половина из них - сугубо материалистические, а большинство еще и взаимоисключающие. А то начнем обсуждать, а потом, дней через пять, выяснится, что ты мне про Фому, а я тебе вовсе даже - про Ерёму...
Светлана Гизатуллина
Душа - это наше сознание, наделённое волей и существующее независимо от мозга, и чувствами - независящими от сердца и нервной системы.
Сперва существует Душа, потом создается трех мерное тело из пространственных энергий.
Безнадёжно искать в учении о Христе какую бы то ни было логику...
4. И было ко мне слово Господне:
5. прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
(Иеремия 1:4,5)
10. И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, — дабы изволение Божие в избрании происходило
12. не от дел, но от Призывающего, — сказано было ей: «бо́льший будет в порабощении у меньшего»,
13. как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел».
14. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15. Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею».
16. Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17. Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле».
18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
20. А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
21. Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?
(Послание к Римлянам 9:10-21)
Иеремия 10:23
23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
Иисус Бог, а не человек, допустимо писать Иисус Слово Бога во плоти Бог воплотился, хотя разница между его телом, душой только зримая, а духовно всё не отлично.
5. прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
(Иеремия 1:4,5)
10. И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, — дабы изволение Божие в избрании происходило
12. не от дел, но от Призывающего, — сказано было ей: «бо́льший будет в порабощении у меньшего»,
13. как и написано: «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел».
14. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15. Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею».
16. Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17. Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле».
18. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19. Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
20. А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
21. Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?
(Послание к Римлянам 9:10-21)
Иеремия 10:23
23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
Иисус Бог, а не человек, допустимо писать Иисус Слово Бога во плоти Бог воплотился, хотя разница между его телом, душой только зримая, а духовно всё не отлично.
Светлана Гизатуллина
Что-что? Познал? Мне тут СИ сегодня доказывали, что это слово в библии употребляется только в одном смысле... Я ляпнула что-то типа хохмы "Ага, страшно представить, что тогда представляло собой Древо Познания..".. Но вот это... Я это выпишу, чтобы им в следующий раз показать, и урыть по полной.
Светлана Гизатуллина
Прочла последнюю строчку. Тогда за что с нас спрос? И какая свобода воли? Какой выбор вообще, если он сделан за нас? Что-то Библия всё чаще себе перечит, вы не находите?
Если я не атеист а просто тролль, можно поязвить?
Например про количество живых существ в разные временные периоды.
Например про количество живых существ в разные временные периоды.
Светлана Гизатуллина
А смысл?
Зинаида Хлюстина
Не атеист, а кто? Верующий тролль?
Зинаида Хлюстина
Мы рассуждаем, не уходите в сторону. Значит, вся суть в том, в каком пространстве мы себя осознаём и кем осознаём
А если посмотреть с практической стороны? Плод ребёнка в утробе матери получает кислород при помощи плаценты. Т. е. назвать это дыханием можно очень условно. И только при рождении - он делает первый глоток... воз-духа)) вполне возможно в этот момент он обретает душу?..
Светлана Гизатуллина
Есть такая версия. Но православная церковь учит иначе, поэтому я и адресую этот вопрос именно к ним: чтобы задумались, и уже определились, чему они учат-то?
Светлана Гизатуллина
Я не считаю, что душа проникает в нас с первым вдохом, а покидает - с последним. Нет, она и после смерти, какое-то время ещё остаётся в теле. Мы понимаем, что мертвы! Тело, подносимое к печи крематория, даже боится! И это научно доказано. А может ли бездушное пока ещё существо - пробовать? Играть? Причём потом эту игру помнить, и воспроизводить в жизни (близнецы любят играть друг с другом через занавеску, как когда-то играли в утробе через перегородку).
Ещё, у плода есть память и вкусовые предпочтения. Иногда они остаются на всю жизнь. Когда я впервые услышала песню, и сама не зная откуда - знала её слова и мелодию, моя мама сказала, что её часто крутили по радио во время её беременности. Это как объяснить?
Ещё, у плода есть память и вкусовые предпочтения. Иногда они остаются на всю жизнь. Когда я впервые услышала песню, и сама не зная откуда - знала её слова и мелодию, моя мама сказала, что её часто крутили по радио во время её беременности. Это как объяснить?
Эля М
священник не истина в первой инстанции.. он мог быть двоечником в семинарии... И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2:7. Тут может быть следующее, возможно это сказано для снижения количества абортов? Т. е. с признанием души у плода в утробе становится вопрос об аборте как убийстве..
Бытие 2:7. Тут может быть следующее, возможно это сказано для снижения количества абортов? Т. е. с признанием души у плода в утробе становится вопрос об аборте как убийстве..
Христос и есть тот самый Бог по образу которого создан человек. Просто ему пришлось воплощаться в этом несуразном мире, чтобы нас спасти.
Сергей Гаврилов
Ну Он ведь сам и создал этот несуразный, как Вы написали мир...
Надо ещё знать закон реинкарнации, который в церквях прикрыт лапшой на ушах верующих. Появляется тело, а потом в него поселяется тот кто проходит очередной Этап Эволюции на Земле.
Тут есть не только атеисты и православные. Я, к примеру, не отношу себя ни к тем, ни к другим. Но. Если говоришь о Боге, разве не следует предположить, что время в этом случае - понятие весьма относительное?
Светлана Гизатуллина
Вопрос к ним - потому что именно они так учат. Другие конфессии придерживаются другого мнения. А атеисты язвят в комментах чаще верующих других религий, потому что они у нас "все такие воинствующие")))
Для Бога время не идет линейно, Он пребывает одновременно во всякое время, поэтому нет никакого труда воплотится в одно время и ходить в раю в другое и держать предвечный совет в третье.
Это все недоказуемо и очень запутано. Тут либо верить либо нет
Иисус Христос - Бог, существующий вечно !
нет. Душа формируется во время жизни человека.
С Иисусом сравнивать некорректно. Он хоть и прожил жизнь обычного человека во время своей инкарнации, является Божьим Сыном.
В Книге Урантии есть такой фрагмент:
(прим: Настройщик Сознания-частица Бога-Отца в разуме человека, в Библии - Божий Дух. Моронтия- промежуточный уровень Мироздания между материальным и духовными мирами, близко по смыслу - астрал)
качества всеобщей реальности проявляются в человеческом опыте на следующих уровнях:
1. Тело.
Материальный, или физический, организм человека. Живой электрохимический механизм животной сущности и происхождения.
2. Разум.
Мыслящий, осознающий и чувствующий механизм человеческого организма. Совокупный сознательный и бессознательный опыт. Интеллект, связанный с чувственной жизнью и тянущийся вверх — через поклонение и мудрость — к уровню духа.
3. Дух.
Божественный дух, поселяющийся в разуме человека, — Настройщик Сознания. Этот бессмертный дух является доличностным — он не обладает личностью, хотя ему предстоит стать частью личности сохранившегося смертного создания.
4. Душа.
Душа человека есть его эмпирическое приобретение. Когда смертное создание решает «исполнить волю небесного Отца», пребывающий в его сознании дух становится отцом новой реальности человеческого опыта. Смертный материальный разум является матерью той же выявляющейся реальности. Субстанция этой новой реальности ни материальна, ни духовна — она моронтийна. Так формируется бессмертная душа, которой предстоит пережить физическую смерть и начать восхождение к Раю.
Личность.
Личность смертного человека не является ни телом, ни разумом, ни духом; не является личность и душой.
Личность есть единственная неизменная реальность в опыте создания, во всем остальном подверженном постоянному изменению; она объединяет все остальные совокупные факторы индивидуальности.
Личность — это уникальный дар Всеобщего Отца, предназначенный для живых и совокупных видов энергии материи, разума и духа и сохраняющийся вместе с моронтийной душой.
Моронтия — термин, который обозначает обширный уровень, лежащий между сферами материального и духовного. Он может отражать личностные или неличностные реальности, живые или неживые виды энергии.
Основа моронтийной ткани духовна, нить ткани — материальна.
Источник: Книга Урантии
С Иисусом сравнивать некорректно. Он хоть и прожил жизнь обычного человека во время своей инкарнации, является Божьим Сыном.
В Книге Урантии есть такой фрагмент:
(прим: Настройщик Сознания-частица Бога-Отца в разуме человека, в Библии - Божий Дух. Моронтия- промежуточный уровень Мироздания между материальным и духовными мирами, близко по смыслу - астрал)
качества всеобщей реальности проявляются в человеческом опыте на следующих уровнях:
1. Тело.
Материальный, или физический, организм человека. Живой электрохимический механизм животной сущности и происхождения.
2. Разум.
Мыслящий, осознающий и чувствующий механизм человеческого организма. Совокупный сознательный и бессознательный опыт. Интеллект, связанный с чувственной жизнью и тянущийся вверх — через поклонение и мудрость — к уровню духа.
3. Дух.
Божественный дух, поселяющийся в разуме человека, — Настройщик Сознания. Этот бессмертный дух является доличностным — он не обладает личностью, хотя ему предстоит стать частью личности сохранившегося смертного создания.
4. Душа.
Душа человека есть его эмпирическое приобретение. Когда смертное создание решает «исполнить волю небесного Отца», пребывающий в его сознании дух становится отцом новой реальности человеческого опыта. Смертный материальный разум является матерью той же выявляющейся реальности. Субстанция этой новой реальности ни материальна, ни духовна — она моронтийна. Так формируется бессмертная душа, которой предстоит пережить физическую смерть и начать восхождение к Раю.
Личность.
Личность смертного человека не является ни телом, ни разумом, ни духом; не является личность и душой.
Личность есть единственная неизменная реальность в опыте создания, во всем остальном подверженном постоянному изменению; она объединяет все остальные совокупные факторы индивидуальности.
Личность — это уникальный дар Всеобщего Отца, предназначенный для живых и совокупных видов энергии материи, разума и духа и сохраняющийся вместе с моронтийной душой.
Моронтия — термин, который обозначает обширный уровень, лежащий между сферами материального и духовного. Он может отражать личностные или неличностные реальности, живые или неживые виды энергии.
Основа моронтийной ткани духовна, нить ткани — материальна.
Источник: Книга Урантии
Светлана Гизатуллина
Почему некорректно? Он Сам нас братьями называл. И сёстрами, и даже матерями своими! Забыли, что ли? Значит, не отрицал родства нашей духовной природы с его природой, а подчёркивал его.
Душа появляется в момент зачатия и её сущность зависит от родителей.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2:7).
Дыхание или жизненная сила.
Бог не дал душу, а человек стал душою живою.
Дыхание или жизненная сила.
Бог не дал душу, а человек стал душою живою.
Светлана Гизатуллина
А Саула дух при жизни покинул, и тот потом бегал за мальчишкой по горам... Почему Давид и молился: "Не отними у меня Духа Святого!" (опасаясь, наверное, что с ним то же самое может произойти).
Согласно Библии, душа и тело это одно и тоже. Но человек т. е. душа живая, благодаря духу жизни:
" И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою."
(Книга Бытие 2:7)
А Иисус был сыном Бога и был сотворён самым первым из всего творения вообще. Поэтому он и существовал до жизни на земле, только как духовная личность с Отцом на небе.
" И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою."
(Книга Бытие 2:7)
А Иисус был сыном Бога и был сотворён самым первым из всего творения вообще. Поэтому он и существовал до жизни на земле, только как духовная личность с Отцом на небе.
Светлана Гизатуллина
Иисус не был сотворён. Он был рождён! Сотворить можно что угодно: похожее на себя, или нет... Но вот родить - можно только себе подобного во всех отношениях!
Всё рождается из мрака. Когда ты умрешь, ты раствориться во мраке. И возможно ты возродишься в другой вселенной, или же снова в этой. Жизнь и смерть гармонична.
Светлана Гизатуллина
Хотелось бы снова в этой, конечно. На этой же планете, и обязательно в этой же стране. Можно в другое время, но только не очень страшное.
Разногласия в определении души. Нет единой терминологии, нет единого понимания. У православных своё субъективное понимание души.
Похожие вопросы
- Что такое душа? И может ли душа существовать без тела? Обоснуйте свои ответы цитатами из Библии
- Вопрос для православных, ответьте кто-нибудь пожалуйста! (внутри)
- Вопрос православным или кто серьезно интересуется православием. Про крестик. Атеисты не подкалывайте, пожалуйста.
- Вы согласны с тем что матёрых (настоящих) атеистов ждёт жуткая участь после смрети? Ведь когда его душа вылетит из тела
- Почему до сих пор, в умах атеистов существует такое дикое представление о православных ?
- Что такое душа по мнению атеистов? Прошу не сердится если вопрос покажется глупым. Ну правда, интересно ваше мнение.
- Каковы эмоции у атеиста, когда при кончине его душа выходит из тела? Он наверное думает "офигеть, это все существует.."
- Что думают атеисты насчёт души? Атеисты, как по-вашему душа существует или нет?
- Православные, а правда, что во время клинической смерти душа может покидать тело?
- Еслиб душа смогла существовать без тела, то зачем бы тело ей понадобилось? Какой толк от души которая ничего не видит???