Надо ли было русским вернуть национальную власть, а не воевать с немцами?

Войну оправдать нельзя

Тема известная, однако, считаю, что в данном случае это заблуждение - свобода ( якобы) принесенная со стороны завоевателями, ничем кроме сильнейшего разочарования и смены одного "хозяина" на другого не принесло бы.
Можно сколько угодно осуждать Сталина ( хотя многие Русские националисты давно пришли к выводу, что Сталин был наименьшим злом и много сделал полезного для страны) , но в данном вопросе становиться на сторону немцев не стоит ни в коем случае, особенно это ясно если рассматривать вопрос с исторического контекста - в конце концов - эта война была отнюдь не первая война Славян с немцами.
Очень хорошие размышления по этому поводу есть у А. Н. Севастьянова -советую почитать.

У меня есть аргумент МЫ уезжаем )))

уважаемая МЕРИ, вы заблуждаетесь, именно от гитлеровского фашизма больше всех пострадал русский, советский
человек, сколько наших соплеменников погибли на войне, в концлагерях, разрушенные города,.. не будь той ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, над фашизмом мы стали бы рабами..

Вот только у немцев было иное мнение. Рекомендую почитать тексты Розенберга.

чтобы все понять, надо самому все испытать!

Любят у нас кулаками после драки помахать.. . вот представь, что сейчас не январь 2009, а январь 1942. По какую сторону линии фронта окажешься? Лично я - по одну со своими дедами и мне сугубо пофиг Сталин и прочее. Не за них воевали, за свою землю, баб и детей.

Да! Идиотизм не знает пределов в своём совершенствовании!

Ты просишь не приводить ссылок на "тупой савецкий агитпроп" (хотя бы писал грамотно) , а сам приводишь ту же самую пропаганду. Почему же тогда Власов, коли у него так болела душа за Россию, не начал свою деятельность несколько пораньше? Дождался, пока не попал в плен. Да и в плену, все заигрывания с немцами были возможны в обход Гитлера (как к нему не относись, а дураком он не был) , тот прекрасно понимал, что полагаться на предателя нельзя, использовать можно, но только ограниченно, что и сделали. А что до расстрелов тех заключенных, которых нельзя было вывезти при немецком наступлении, скажу, да, это жестоко, но это война, а у нее свои законы. А оставить этих людей немцам в качестве "пятой колонны" не жестоко по отношению к тем, кого они непременно убьют? Немцы при отступлении уничтожали заключенных массово. Есть история, когда в Дахау (слышал про этот оазис цивилизации) вошли американцы, они обнаружили на путях вагоны, набитые трупами заключенных. Американцы не стали чирикать о "правах человека", они просто взяли ВСЕХ сотрудников лагеря, поставили к стенке и расстреляли.

А стоит ли ломать копья? Ведь мы сейчас живём в другом мире, а нравится ли он нам? Простому народу нет, им не до этого, выжить бы, а у тех кто заумствует, ах как бы чего не вышло? Вспомнить надо Освенцим. и Дахау. Да и секретные протоколы сионистких деятелей, которые свои со своими евреями топили суда, ради вкладов в банках Швейцарии, да и делили пополам с фашистами. Деньги правли и будут править миром, а глупым можно и ещё одну дразнилку подкинуть, пущай головки-то поломают, а нужно ли это. Что было бы в саду, если б там росли грибы. ..и прочая.

Может быть и надо было, только никто немцев с трясущимися руками от жадности, в Россию и не звал, а слова, как всегда, на 100% разнятся с их делами, все города и веси, люди зрелого возраста на оккупированной территории были уничтожены, а молодежь в скотских эшалонах вывозили в Германию в рабство. Такова реальность.

Материальный стимул - это хорошо и даже отлично, но не все !!!в этой жизни.
Наверное многие власовцы искренне считали, что борятся с жидокоммунизмом и освобождают свою родину, советские солдаты так же искренне защищили свою родину. Понятия правительство -строй -родина сильно перемешанны.
Однозначных ответов НЕТ.
Наверное если бы у меня был выбор... я была бы вместе с советскими людьми,

думается, что у русских есть право на жизненное пространство, да только Гитлер здесь не причем....

Есть очень простая истина: " История не знает сослагательных наклонений".

Мы правильно все делали: стреляли, кололи их, давили гусеницами этих немецких оккупантов. Мы делали сами свою историю. И я горжусь, что так было. А на эту власовскую пропаганду велись враги народа.

Свобода или Смерть!

По-моему мнению, что при Сталине в СССР, что при Гитлере в Германии политическая обстановка была похожа, разница была лишь в уровне жизни. Выбор личшегог в то время был как выбор между черным и очень черным. В наше время практический не возможно однозначно эти моменты, как всю историю вообще.. .
Как устраивать свою жизнь - это дело каждого, но 10 заветов нам не ради красного словца даны.

Власов этим прикрывал свою трусость, предательство и убийство простых русских парней-солдат!

Согласен со всеми аргументами, власть была и есть чисто жидовская, и проводит последовательную политику уничтожения коренного населения.. .
В лагерях кстати все командные должности занимали тоже евреи.

Думаю, что получилось бы не намного лучше, чем в 1917 году. Всё таже Мировая война.... опять гражданская бы началась.... и так всё "туманно-туманно".

уже все равнне вернуть то время и гитлера, так что не стоит говорить, а что было бы, если бы отгда было так, а не эдак

Считаю, что все свершившееся - это большая, трудная и великая история Советского народа. Мы имеем какое-то право все это обсуждать, обливать грязью одних, возносить величество других. Но не в ГУЛАГах дело и не Гитлере и Сталине, а в той силе, в той самоотверженности, в том терпении и в ТОМ ВЕЛИЧИИ ДУХА, которые присутствовали в наших предках. Они вынесли все это на своих плечах, своими жизнями и своим стремлением к лучшей жизни для нас. А что делаем мы?? ? Мы считаем себя УМНЫМИ. Какие же мы умные, если не уважаем свою историю?
Наша задача - ВЕЛИЧАТЬ И ПРИУМНОЖАТЬ СИЛУ И САМООТВЕРЖЕННОСТЬ НАШИХ ДЕДУШЕК, БАБУШЕК, РОДИТЕЛЕЙ И ВСЕХ ТЕХ КТО СДЕЛАЛ ЭТУ ИСТОРИЮ. И чтить их память, и передавать это будущим поколениям, чтобы ОНИ не были похожи на тупорылых Америкосов, которые считаю что они победили в великой войне.
Можно много говорить, но ничего не делать, но лучше хорошо что-то делать, чем много говорить.

Об этой войне, я думаю как о самой идиотской гойской мясорубке. От которой в выигрыше только "обрезанные".Поэтому не считаю корректным обсуждать, а уж тем более осуждать наших и немецких генералов. Кто-то предлагает перечитать учебники исТОРИи.... не смешите, они написаны (вернее вывернуты) ж/дами и правды там менее всего.

Остаётся только сожалеть, за всё происходящее в России за 100 последних лет-но не более!! !

Каждый народ, достоин своего правительства... !
Наш народ, не исключение!!! т. к. в России-темнота и не просвещённость, глупость в оценивании - действий "родных" политических лидеров и многое, многое другое.., преобладали после революции 1917года, преобладают и сейчас!!! Не искоренилось на генетическом уровне, рабское чувство времён крепостного права...! Этим всегда пользовались, хитрозадые карьеристы бандитствующего типа-рвущиеся к власти (и спокойно овладевали этой властью) под апплодисменты одурманенного"лапшой о светлом будущем" в большинстве своём-глуповатого народа!! !

не.... Власову- верить-себя не уважать ((((

За Сталина, Гитлера... Лучше в это время быть Наполеоном... в психушке!!!

По планам Гитлера русские должны быть частью истреблены, частью выселены в Сибирь. Русская равнина должна быть заселена немцами и их число за 40-60 лет предполагалось увеличить с 80 млн. до 250млн. человек.

А что возвращал Гитлер Чехословакии, Франции, Польше-ведь там не было Сталина и и у власти были далеко не коммуняки. Так что прежде чем цитировать бред-подумай: в России большинство населения не идиоты.

Гитлер-альтруист и человеколюб, ты это всерьез? Я никогда не оправдывал Сталина и икогда не был коммунистом, но Гитлер и Сталин-два сапога пара, поэтому их столкновение было исторически предопределено и наш народ погибал не за Сталина, а за Россию, а что касается жизненного уровня, то еще не вечер...

Может быть это и бы произошло, но немцы оказались настолько глупы и рациональны, что русский человек глядя на то что они творят с пленными и на окупированных териториях сразу передумал записывать себя в союзники к "освободителям"и по исконне русской привычке разобрался с непрошенными гостями

Если Русские при Сталине жили так плохо, то почему шел прирост населения в СССР (прирост Русского населения, а не за счет иммигрантов) ? В тюрьмах сидело меньше, чем сейчас?
А воевал Русский народ не за жидокомиссаров, а за Родину, за жен, детей и матерей.
И если бы я был там в то время, я бы тоже не задумываясь отдал свою жизнь за свою Родину.
А то, что написано по ссылке - ложь. Не указан ни один источник, откуда брались эти данные. Не надо читать жидовскую пропоганду, в которой мажут говном Нашу историю.

Сознательно привожу большой текст, для того чтобы Вы лично поняли, что живете сегодня не по своим убеждениям а по плану Алена Даллеса

Доктрина Аллена Даллеса, Директора ЦРУ США, 1945 год:
"Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые… Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания"(это дословно)

Вскоре после нашей Победы в Великой Отечественной войне "мировая закулиса" объявляет новый поход на Восток, на этот раз в форме информационной, "холодной" войны. Цели в отношении России были сформулированы в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18.08.1948 г. :
"Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России".
"Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти.
Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время.
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их КОНЦЕПЦИЯМИ терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события".

а зачем вам это надо -живите в мире.

ты фраер совсем охренел видать, тебя на часа два в 41 отослать тебе бы клизмой все там что у тебя в башке прочистили бы )))))))))))))))))))))))))))))))во дает дуб буковый)))))))))))

потомки недобитков разбушевались

Гитлер был якобы спасителем только своей нации. В учебнике истории за 9 класс выдержка есть - Ленинград нужно стереть с лица земли. Мы не капли не заинтересованы в сохранении хоть части населения этого большого города.
Когда на фронте начался перелом, тыл Германии был похож на СССР. Те же доносы, все боялись слово сказать, разговаривать друг с другом. (Э. М. Ремарк "Время жить и время умирать").
И по поводу Сталина вы правы. В свое время половина прапра.... полегла в лагерях. Только про это вспоминать не особо любят - свое дерьмо воняет меньше.
Но нацисты просто нас истребили бы. Лучшим вариантом было бы эмигрировать в ФРГ после войны, когда железный занавес приподняли. Сначала разруха была, а потом нормально.

В любом случае изменить ничего нельзя.

Ломать копья не стоит: вопрос умышленно или нет, но поставлен некорректно. Посему соглсен мыслителем, высказавшимся "29 минут назад". Это было насильное сталивание лбами двух генетичски близких наций. Поэтому правильно будет провести антропологическую экспертизу "правителей" обеих стран, а потом делать выводы и обсуждать тему.
Последние, оставшиеся в живых, кому дорога память предков, будьте зорки и прозорливы, точите ум. Скоро последний круг!

Национальная независимость и независимость в целом достигается только одним способом: защитой своей территории. И больше говорить не о чем! Благосостояние не дарят, а зарабатывают! А сравнивать уровни достатка - бесмысленно! К сожалению - уровень нищеты - тоже...!

мы выиграли и это главное