Техника

Что же всетаки произошло на Саяно Шушенской ГЭС?

По моему мнению произошло следующее:Произошла системная авария - это когда один за другим не срабатывают различные ступени защиты механизма.1. Неисправность возбуждения генератора и как следствие начавшийся его разгон из за отказа тормозных систем.2. Не сработала система прекращения подачи воды.3. Генератор разгоняется до сверх оборотов и начинается вибрация, которая приводит к разрушению его фундамента. В маш зал начинает поступать вода. Данная авария - происходит в том или ином виде на эл. станциях. Но СШ ГЭС - отличается давлением и высотой.4. Взрыв (короткое замыкание) на трансформаторе собственных нужд.5. Гаснет свет исчезают цепи управления. Ни одним из механизмов станции нельзя управлять вручную.6. На остальных работающих генераторах происходит тоже, что и на первом, (виновнике аварии).7. Подачу воды приходится перекрывать в ручную.В течении времени перекрытия подачи воды происходит разрушение тела станции.
Бывший ст. электромонтёр оперативной смены машзала СШ ГЭС, пообщавшись с нынешними сотрудниками станции, мне объяснил аварию следующим образом: не сработала система подачи воды на лопатки турбины, генератор, будучи подключен к энергосистеме, стал работать в режиме гигантского электромотора, автоматика защиты не сработала (она была установлена недавно какой-то "левой" подрядной фирмой) . Пошёл неконтролируемый разгон генератора, вибрация разушает подшипники, слетевший с креплений ротор разносит машину, после чего вода под огромным давлением (столю более 230 м) начинает хлестать в машзал, ротор улетает в потолок, обломки разрушенного генератора под давлением воды летят во все стороны, сея смерть и разрушения в машзале. Ежесекундно прибывают сотни кубометров воды, помещения ниже машзала стремительно затапливаются, а там целый ряд цехов, раздевалки.. . В это время на станции было две смены- сдающая и принимающая (начало рабочего дня) , гибнут обе, спасаются единицы. Естественно, от воды идёт цепочка коротких замыканий, взрываются трансформаторы (в известной съемке аварии с поста охраны виден взрыв именно транса собственных нужд) . В общем, Ваше описание довольно близко к действительности, кроме разрушения тела станции, которое не пострадало. По неофициальным данным с места жертв, на сегодня, 109 чел. . Местные уже в основном захоронены, в морге вроде как остались только студенты-практиканты из Новосибирска, но про их гибель вообще молчок ...
Ксения Попова
Ксения Попова
42 897
Лучший ответ
Катя Конькова Смысл, то в том, что после обслуживания машину включали в сеть? проводя испытания, а схема управления дала сбой - ложная работа....
Но при испытаниях и пуске должен быть гл. инженер, минимум начальник цеха?!
Тут что - специалисты???
Володя Ворон
Володя Ворон
50 874
Катя Конькова Было бы здорово узнать мнение специалиста!? Или специалистам в нашей стране запрещено высказываться?
Я так думаю, что произошло короткое замыкание в повышающем, силовом трансформаторе, защита не сработала и мгновенная нагрузка на турбину-генератор, резкое торможение потока воды, гидроудар и последующие разрушения.
Катя Конькова А вы знаете где стоит силовой трансформатор?
1. Отключение возбуждения неизбежно приводит к работе ЗАХ (защиты от асинхронного хода) и отключению генератора и агрегата. Система возбуждения на СШГЭС стоит со 100% резервированием и отключение возбуждения невозможно.
2. Системы автоматического прекращения подачи воды скорее всего были блокированы в связи с чем и такие разрушения.
3. Разрушение агрегатов произошло из-за заливания генераторов водой. Конструкция генераторов нерасчитана на вращение в воде.
4. Взрыв ТСН не приводит ни к разрушению блока ни к прекращению электроснабжения механизмов. АВР стоит однако.
5. Системы управления агрегатами имеют резервируемое питание. Аварийные системы (управление задвижками, автоматика, освещение, маслянная система) питаются от аккумуляторной батареи.
6. Без комментариев.
7. Разрушение тела станции - разрушение плотины. Этого, слава Богу не произошло.

Моя версии:
1. Взрыв в районе опорного подшипника турбины №9.
2. Блокирование системы аварийной остановки агрегата №9 с дальнейшим выводом его в аварийный режим.
3. Взрыв между 3-м и 4-м водоводами на нижней отметке.
Катя Конькова Все защиты работают подавая импульс на комммутационный аппарат (катушку) которая в свою очередь приводит в режим срабатывания контактор (в системе возбуждения) и маслянный выключатель - на генераторном возбуждении. Этот же импульс приводит в срабатывае=ние коммутационнцю аппаратуру в схеме закрытия направляющих аппаратов (подача воды) и привод тормозной системы. Поми мо того есть общая точка на клемнике под пультом управления или за панелью приборов.
Отключите кончик
И вся система идет в Ж...
А отключить возбуждение - извините это вообще типовой дефект....Машины так часто его теряют, что ...
Да действительно системы управления агрегатов имеют резервируемое питание, но для этого достаточно отключить шинку питания и хоть прыгайте на одной ноге - питания в схеме не будет. Все это собрано на одной панели управления генератором. На одном клемнике. Стоит только просто поменять маркировку и машина уходит в ...А релейщики долго будут думать. надо знать не только маркировку но и ...
Однако есть маленькие сомнения,
возможно как на Чернобыле были отключены
некоторые ступени защиты.
Возбуждение, разгон турбины, и она
вылетает под действием сил, которые
возникают в подобных системах,
тот же гирокомпас.
Тимур Жураев
Тимур Жураев
38 184
В подтверждение мелькнуло сообщение, что за 30-40 мин до аварии сейсмостанция зафиксировала аномальную вибрацию, а потом 900-тонный ротор приподнялся на 20м и разрушил верхнее перекрытие.
Я не думаю, что ТАКИЕ разрушения могли быть из-за нештатного режима работы генератора. Да, 1 вариант возможен, но для подъёма крышки генератора необходимо усилие более 700 тонн. Такое и большее усилие можно создать если для регулирования режима использовать не верхние створки водовода, а нижние. А если их закрыть, то усилие, созаваемое столбом воды такой высоты (ок. 200 м. ) и площадью поверхности крышки, диаметром ок. 6 м. будет более 5,5 тыс. тонн. Крышку вышибет, как пробку из бутылки, что и произошло на С-Ш ГЭС. Возможен выход из строя систем защиты, когда аварийно перекрылась только нижняя створка. Это моё мнение. А как было на самом деле, скорее всего мы не узнаем.
Катя Конькова 200 м это всего 20 атмосфер. Не так и много. Машина как минимум расчитана на 40.. для снятия машины с фундамента - нужна вибрация. Но не в этом дело. Дело в том, что автоматика работала не штатно. Точнее автоматика работала, а вот исполнительные цепи передачи сигналов нет.
Это как кнопка пуска двигателя (схема включения через пускатель) - вы ее включаете, а кабель управления - поврежден. В результате двигатель можно включить только подойдя к двигателю и нажав пускатель.
Так вот повреждения получается были в цепях управления . А это значит, что возможна и просто диверсия, и для нее необходимо два пиропатрона или кусок детонирующего шнура длиной 20 см.
А еще проще взять отвертку и отключить пару кончиков (проводков).
Люди ведь психологически устали, когда хозяева жируют, а в стране бардак!?
Катя Конькова Потеря возбуждения Генератора - штатная ситуация, для этого и предусмотрены - экстреннее закрытие со стороны верхнего бьефа и торможение ротора. А вообще сначало мог быть поврежден трансформатор собственных нужд. При этом исчезает напряжение в системах управления, системах возбуждения. А это не штатная ситуация.
Произошла провокация со стороны партии Единой России!! !
С развалом страны пытаются взять шантажом насиления всю приватизированную в 90-х годах инфраструктуру страны.
Погодите ещё по любой цены на электроэнергию подскочат минимум в полтора раза!! !
В красноярском крае строят БОГУЧАНСКУЮ ГЭС более 20 лет!! !
Ещё и ТУРУХАНСКУЮ собираются строить!! !
Нет ничего лучше что бы больше содрать бабок с народа в период кризиса.
Сократили персонал, экономили на поставках.
Вся эта лабуда шла с начала 90-х
Спасибо большде Е. Гайдару (его дед Аркадий Гайдар в 20-х годах был ментом в хакасии, время было после граждонской. Унгерт. Колчак. Его белые офицеры вели партизанскую войну в сибири и на дальнем востоке) Чубайсу. Лужкову!! !
У этих козлов только мне известных половина САЯН в собственности.
Ещё их тут куча владельцев остающихся в тени!!!
Ксения Попова И историю родного края ни хрена не знаешь, действовавший в дааном районе так называемый "белый горно-партизанский отряд имени великого князя Михаила Александровича" возглавлял не офицер, а урядник Енисейского казачьего войска Иван Соловьёв. Барон же Роман Унгерн фон Штенберг вообще в белой гвардии никогда не был, этот остзейский немец возглавлял движение монгольский племён халха за независимость от Китая, после успеха он стал ваном Внешней Монголии ...
"Авария уникальная, природа ее непонятна, ничего подобного в мировой практике не наблюдалось. Потому очень много запросов поступает и от зарубежных коллег, которые хотят оперативно проверить свои объекты, чтобы не допустить подобное", - сказал Шойгу, передает "Интерфакс".

Шойгу нашел на ГЭС "никому не известного" поставщика

НПФ «Ракурс» (г. Санкт-Петербург) основана в 1991 г. Специализируется на комплексном («под ключ» ) решении задач автоматизации технологических процессов и оборудования для объектов энергетики. Заказчики НПФ «Ракурс» – Саяно-Шушенская ГЭС, Майнская ГЭС, Красноярская ГЭС, Зейская ГЭС, Толмачевская ГЭС, Шекснинская ГЭС, Новосибирская ГЭС, Кривопорожская ГЭС, Бурейская ГЭС, Зарамагские ГЭС, Загорская ГАЭС, Сангтудинская ГЭС (Таджикистан) , ГЭС Балимела (Индия) , ГЭС Шикапа (Ангола) , ГЭС Капанда (Ангола) . В числе партнеров НПФ «Ракурс» по разработке и проектированию систем – ОАО «Инженерный центр ЕЭС» (филиалы «Гидропроект» , «Ленгидропроект») , филиал ОАО «Силовые машины» – «Электросила» .
Источник: Промышленная автоматизация

В 2004 г. была издана книга Томаса Рида (англ. Thomas C. Reed ), "Над бездной. История холодной войны, рассказанная ее участником"[1], бывшего главкома ВВС США, входившего при Рейгане в состав Совета национальной безопасности США. Как следует из книги Рида, в январе 1982 года президент Рональд Рейган одобрил план ЦРУ по организации диверсии против экономики Советского Союза через тайную передачу технологии, в которой содержались скрытые дефекты. В нее, в частности, входила компьютерная программа, которая впоследствии спровоцировала взрыв сибирского газопровода в 1982 году. Рид пишет, что взрыв газопровода был лишь одним примером "хладнокровной экономической войны" против СССР, которую вело ЦРУ под руководством Уильяма Кейси в последние годы холодной войны.
http://www.youtube.com/watch?v=LCyJLOISK_o&NR=1

http://www.vedomosti.ru/video/60_460
-------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=LCyJLOISK_o&NR=1
Катя Конькова Все типовые решения схем управления (учебники ) содержат типовые ошибки. А применение электроники на эл станции - возможно. Но есть одна проблема - режимы работы этой электроники в условиях ТЭЦ и ГЭС. Обычные типовые схемы (решения) применяемые для програмируемых логических контролеров будут сбоить и выдавать не запрограмируемую логическую программу. Данный сбой был обнаружен на одной из Новосибирских ТЭЦ при внедрении системы частотного регулирования асинхронных двигателей больщой мощности. С ним столкнулся ряд специалистов и было найдено решение. Но в дальнейшем при применении автоматизированных схем управления, эти недостатки не были обобщены и озвучены в литературе.
Фактически - энергетики повторно наступили на грабли.
Разберуться, там мужики умные.
Главное, чтобы ошибка была найдена. А не сделан формальный отчет - для убеждения.
А все кто тогда столкнулся с проблемой - уже работают в других местах и в другом качестве.
Так, что прямое списывание ответов на задачи - .
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Правду нам все равно никто не скажет...
Катя Конькова Вы специалист, или это домысел, что я прав?