А кто до Петра I попытался "прорубить окно" в Европу... да и фактически это сделал...?

да,... я и имела ввиду Ивана III и его город-крепость...

Петру просто удалось окончательно всё поставить на место в этом вопросе...поэтому он и Великий...

да... чтобы там не говорили о цене и количестве жертв, в истории государства он сыграл большую роль... но и мифов и мусора тоже намели вокруг его имени много....(как и вокруг Сталина)

а надо судить не тому что говорят недруги, а по делам....тогда всё сразу встаёт на своё место...о правители судят по тому какой он страну принял и какой оставил...кстати чем больше человек делает, тем больше сплетен...

Да, полностью согласна с вами, Александр!

такое впечатление............ что у нас метофоры не все понимают....)

Совсем не понимаю ! В том числе почему в одной и той же голове Пётр I, строивший практически всё на человеческих костях кнутом и казнями, считается великим, а Сталин, сделавший страну сверхдержавой, - злодеем

Постепенно весь мусор и грязь и со Сталина счистят... этому сейчас либералы упорно сопротивляются... но правда все равно наружу вылезает...

Вот ещё бы и о Петре не мешало писать всю правду, а не только хвалебные отзывы. Достаточно почитать мнение о нём его современников и уяснить что его рывок вперёд обернулся долгими годами застоя и вылился в тупое преклонение перед Западом когда любой дворник из Европы априори считается умнее русского гения

ладно... давайте не будем так чернить... Государь должен быть хорошим геополитиком и действовать с заделом на будущее страны?... Отрицать это не будете?... Армия при нем стала крепче или нет? Флот появился? не просто рыбацкие лодки, а именно военный флот?, соответствующий требованиям того времени? Территорию государства увеличил или уменьшил? Привилегии дворян уменьшил? Этого-то отрицать нельзя...

Привилегии дворян увеличил ))) Это так для начала ... Насчёт армии вопрос очень спорный насколько неэффективно было разогнанное Петром стрелецкое войско. Это войско прирастило Россию гораздо больше чем это сделала армия Петра. О заделе на будущее я уже написал - после его смерти сплошной застой во всех областях вплоть до Екатерины II. Флот действительно появился и даже на болоте выросла новая столица Империи. Вопрос цены, измеренной в человеческих жизнях.

Он уважать себя (и Русь) заставил...) Да, все верно!...

Торговля с ганзейским союзом была века с 14 точно

Торговля была, но иностранцев крайне редко допускали на территорию России.

Новгород и Псков не считаете территории Руси-России?)

Откройте старинные карты и посмотрите откуда шла экспансия на Русь. Не мы стремились к ним, а они прорубали окна к нам и захватывали наши территории, что и сейчас мы наблюдаем.

ага... и торговля, значит, прекратилась?)))

через архангелогородск торг вели

но чем больше выходов на море, тем лучше, тем меньше затраты

я не спец. ни товар я, ни купец. что я могу ещё сказать?

теперь, я знаю, в вашей воле меня презреньем наказать

никогда и никого! ))... даже тех, кто бросит в меня камень...)

Ну, как у себя всех лягушек сьели )...

Даже Петра I для этого подменили, ввели крепостное право. А прорубать окно в Европу не было необходимости. Всего и всем хватало.

Вот и я не понимаю. Просто Петр кажется многое перенял от европы. Наряды пляски. Как я помню он даже одно время запретил русские народные платья. Ну что бы на глаза ему не поподались. Не помню откуда это. Где то видел или читал.

Мне всегда нравились Умные и интересные Женщины... Мне в жизни повезло ... Да , красота и сексуальность Женская берет верх... Но ,иногда наступает утро ....

Значит вы заслужили, что вам так повезло...), берегите их

Мария, вы очаровательны не только красотой ума , лицом , поведением в общении но и поступками...

Но вы же не знаете мои поступки.... Скелеты в шкафу у каждого есть...

Мария, вы ответили на мой вопрос на который я не смел задать...

Иван III тоже пытался это сделать... город-крепость построил на берегу Балтики, ... торговые порты всегда имели экономическое и стратегическое значение для любой страны.

Это лишь подтверждает моё высказывание

интересно... кто это у вас "нормальные".... ), поляки, прибалты... али еще кто?...)

И поляки и прибалты, да им и ходить не надо, они и ест Европа. А входит Китай, со своей продукцией, Япония, Корея Южная, Тайвань и Гонконг да и много кто