А кто до Петра I попытался "прорубить окно" в Европу... да и фактически это сделал...?

Львовский король Даниил Галицкий

Война со Швецией, Ливонская война.

так это Иван III воевал с ними ... хотя и все последующие тоже...

Да, Грозный продолжил это направление.

что такое - любить историю?... это просто очень интересная область...

Любить историю,это значит любить историю,только и всего. Иван 3.

на берегу Балтики построил город-крепость Иван-город (можно сказать торгово-портовый город... с Европой )

Однако , Новгород разорил )))

Новгород всегда хотел быть государством в государстве (как Ватикан ).... Будь вы на месте царя, позволили бы такую "самодеятельность" на территории своего государства?... А уж тем более, когда они "заколебались" с верой... чуть в католики не подались....

а чем страшны католики ? ))

страшны не католики сами по себе, а влияние Ватикана на политику чужого государства

И что бы страшного проделал Ватикан ?

а сватовство к королеве англии?

тогда уж Ярослава Мудрого нужно вспомнить )))),... нет - здесь важна торговля на равных с забугорьем )

так никогда и не торговали на равных, и сей час то же))) а про Ярослава мне понравилось)))) Константинополь то тут не далеко))))

Иван III - построил город-крепость на Балтике

Ивангород (он и сейчас есть)

тем, что дочурок замуж выдавал туда? ).... так от этого особой прибыли в торговле не было...

сами вы..он пол европы сделал своими союзниками...они гордились связью с русским конунгом...Гердарик очень уважали

а он в Азии что-ли жил? или в Африке?)

Невский?

Иван III - построил город на Балтике,... нам же нужен был порт для торговли, а город и до сих пор называется Ивангород

Спасибо за ликбез

Ивангород - это сейчас получается район Нарвы, правильно?

А Вы где-то рядом живёте?

нет, очень далеко от того места и там не была никогда

да ужжж, Атилла прорубил так прорубил... ))))),... только с другого края...)

Чингисхан умный был.... Нафига ему эта европа с вечными эпидемиями чумы?))... на Руси хоть в баньку сходить можно...)

банька это хорошо...однако

возможно и так... но, если бы эта крепость существовала в степи, она бы выполняла только функцию оборонительную, а торговля - это нечто другое...

а торговля тогда шла и без Иван-города, один Менеск (Минск) чего стоил!

Нет, Ганза назначала цену в бассейне Северного и Балтийского морей...

а в торговле с Русью свои цены не диктовала?

Нет, Руси тогда только соли не хватало, остальное всё своё было...

Иван третий, это не Иван Калита...)

Иван 3 построил на Балтике город-крепость. А город на море - это всегда порт, а порт - это независимая торговля с другими государствами. )

а КАЛИТА по счету был КАКОЙ?

Иван II Иванович Красный, жил в 14 веке.

У Бродского есть супер-стихотворение "Кто открыл Америку"...)

он русский или москвич этот бродский

Для меня русский тот, кто любит Россию, знает ее историю, культуру, посвящает свое творчество или свой труд ей, встает на защиту ее интересов или, когда нужно, ее границ.

я понял он бродский на карте нету

Нет, Грозный!

О! Так то Иван прибивал щиты в Константинополях?

а кто построил город на берегу Балтийского моря? ) или у нас Константинополь в Европе уже??? ... Таки Эрдогана там и через 30 лет не ждут )))

...А при чем тут строить? Вон Украина говорит, что строит, а реально - кроме снова памятников, электроопор и табличек с улицами ничего не делает.
Снос памятников не говрит о интеллекте. Так же как Санкт-Петербург - не Европа. Еще много пришлось приложить усилий, чтобы прорубить окно.. А до двери руки не дошли

У нас Иванов было тьма )))), и все успели порулить (хоть понемногу)

Что и само по себе не столь печально- эта трактовка делается только с подачи власть имущих. А как всё было на самом деле- остаётся только догадываться учёным по отдельным артифактам...

Т.е вы вообще считаете, что в любые времена история лжива, так как власть (та или иная) существует не одно тысячилетие

А куда прикажете деться от этого непреложного постулата?..

Читать разные источники, сопоставлять, анализировать, читать мемуары участников и современников событий... Представьте, что вы стали бы описывать какие-то события даже своей жизни - ну, приукрасили бы процентов на 20, но ведь 80 было бы правдой. А по истории 19-20 веков документов очень много, именно документов, а не описаний писателей...

Да, правильно. У каждого своё видение и толкование вещей, а документы в наши времена не зря за сорока замками...