Как Ленину удалось продавить легитимность власти большевиков перед Западом? ратификацией Брестского мира?

А чем Германия была страной изгоем ?

Она была побеждённой в Первой мировой войне и считалась ответственной за её развязывание.

И в чем же ее победа ? В Брестском мире ?

В чем ее побеждённость была в 1 мировой ?

В том, что Германия была побеждена. Её армия была оттеснена с захваченных территорий и в стране свирепствовал голод. Она воевать дальше не могла. Ей пришлось согласиться на очень унизительные условия мира. Эльзас с Лотарингией отходили к Франции, часть Силезии и Померания к Польше. Численность её армии и флота была ограничена. А самое главное, ей пришлось выплачивать огромные репарации Франции и Англии, в наказание за развязывание войны. Моральный же эффект был таков, что западные народы очень плохо воспринимали любой договор с немцами.

И кто же тогда был победителем в этой войне ?

Антанта. Союз Англии, Франции, США, Бельгии и ещё нескольких стран.

И как советской власти удалось все быстро слить ?

Потому что на её стороне был народ,самой власти какой бы она не была это не под силу.

Крестьяне с тяпками и вилами?

Нет конечно,рабочие прежде всего и крестьяне тоже,не буржуи же с их лакеями?))

Но ведь это слишком рискованный шаг

В 1918 году ситуация была критическая. И если бы не Брестский мир, большевикам, точнее их власти, пришёл бы капут. Тогда было не до жиру, быть бы живу. Эта ситуация прекрасно показана в фильме: "Ленин в 1918 году".

Там было все веселее. ЦК партии большевиков собрал экстренный съезд РСДРП(б) и вынес этот договор о мире на голосование. Причем, сам текст договора делегатам не дали, а рассказали своими словами (по моему Бухарин, но это не точно). Но самое интересное - принятая резулюция, которая гласила (это не дословно) что "съезд утверждает принятие этого тяжёлого и унизительного договора". Прям так в официальном документе.
Не договор с Прибалтикой, а договоры со странами Балтии. Отдельно с Латвией, Литвой и Этсонией.
С Эстонией - Тартуский мирный договор, с Латвией - Рижский договор, с Литвой - Московский договор. Все от 1920 года. Если хотите, могу пруфы накопать. Эти договоры, по идее, должны в Википедии быть.

Пришлите , очень интересно … первый ответ по делу на этот вопрос на всем форуме . Но большевики ведь ещё пытались продавить договор о приостановке войны без отдачи территорий . Ленин был против и поставил на свою карьеру за этот германский вариант Брестского мира. Я думаю это было отчасти платой за признание легитимности власти и это было очень важно иметь мировую поддержку и помощь если что для нищей расколотой страны . Ведь это глобальное политическое решение для новой власти , так как он понимал , что страну -изгой рано или поздно распилят без труда . Вот про Прибалтику пришлите . Интересно

Эстония: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартуский_мирный_договор_между_РСФСР_и_Эстонией
Латвия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рижский_договор_(1920)
Литва: https://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_договор_(РСФСР_—_Литва,_1920)

Вдогонку. Там ключевое слово "нищая". Ленин выходил по неофициальным каналам на связь с правительствами держав - Англия, Франция, Америка с вопросом что они могут предложить в помощь если мир будет заключён на условиях Германии.

Ну вот именно , что он выходил на связь , я тут писала об этом , что не просто же так он пошёл именно на такой вариант договора , ясно что бы с этого поиметь , в условиях в принципе безвыходной ситуации, так как позиция легитимной власти и государства изгоя все же очень различны в мировом сообществе , хотя бы для идеи оказания помощи молодому государству . Спасибо за ссылки , почитаю

Короче Брестский мир?)

короче-это исчезновение российской империи, остальное вторично...

Рассмотрим вторничные вопросы , это ж самое интересное

Что так ?

производные второго и выше порядка менее информативны...

Не факт

сидят тут по разным причинам...я лично чтобы поднять настроение или отвлечься...поржакать или постебаться...но бывает..что много и нового узнаешь...век живи-век учись

Ну вот я тоже новое хочу узнать . Цели у нас одинаковые

тут тупых пруд пруди...нового от них ничего не узнать...а вот постебаться над такими просто угарно

Это согласна , но иногда встречаются и неглупые

согласна...но только иногда

Речь о том , как мировое сообщество признало ? Миру пофиг одна власть или несколько и какой размах . Она легитимна или нет . Какова была плата за это ?

Отсюда и вопрос

Т е из за мировой депрессии ?

ну это была одной из главных причин что ускорило признание ссср. слишком большая и богатая ресурсами страна. чтобвы долго игнорировать. а для капиталистов прибыль главное а политика на втором месте

Ясно

Ну в самом начале орешек был по зубам - ослабленная страна с разорённой армией

Вот как раз этот момент запад и проморгал...Никто не предполагал что Россия пойдёт на такие огромные человеческие жертвы ради сохранения власти...

Как вариант да

А что стало поводом для признания после Генуэзской конференции? И тогда вопрос - Зачем большевики подписали германский вариант Брестского мира и в чем был интерес Ленина ? Если он не думал о легитимности власти новой страны на тот момент ?

вообщето Брест заключен с четверным союзом который в итоге рухнул и снова пришлось открывать посольства в этих новых государствах. И теперь вспомните когда заключили дипотношения -например с Францией и Англией

Вопрос в другом - В чем был интерес Ленина в подписании немецкого варианта Брестского мира , по которому Россия теряла все? Вариантов было много до этого и не таких драконовских . С Англией где 1924 г, надо смотреть

интерес Ленина лежит на поверхности- сохранить государственность. Он же не подписывал акта о капитуляции- просто мирный договор. И в итоге ни он не страна ничего не потеряла. Отдали территории??ну эта польша и прибалтика - и так отсоединились дефакто тогда. Платил контрибуцию???Ну так один хрен всё это золото германия отдала Франции в зачет русского госдолга. Так что ваш вопрос непонятен.

Вопрос понятен - почему именно немецкий вариант Брестского мира , были и другие варианты , где не такие потери были для России . Этот вариант большевики не хотели но Ленин настаивал

Ленин четко сказал- "если разбойник требует у вас кошелёк- отдайте ему его- чтоб сохранить жизнь!" а в тот момент такая ситуация и была

Да , а легитимность то перед западом как ?

Запал понял что в России появилась сила с которой нужно считаться...

Какие же у Ленина в то время были деньги ? Страна нищая , армия расколота …)

Все большевики, зарплату получали в валюте...и имели загран паспорта...и получали продуктовые пайки...

Пайками и валютой легитимность власти на мировой арене не продавить )

Смотря с какой стороны продавливать....

Согласна , но это же гораздо позже было , когда была доказана эта дееспособность

Перехват управления. Общий сценарий не пошёл. Интервенция не просто так была наверное. Потом были вынуждены считаться всё равно проект то был и идеология была. Куда Ленин денется? Тем более кадры были разношёрстные

Ну как куда денется ? Белая армия ещё какая была , мог и деться 50/50 , равный сценарий

Ну так, нужно было ослабить и заставить пойти на компромиссы, а не уничтожать. Поэтому и помогали Красной армии как и Белой до определенной степени. Баланс нужен для реализации цели. Некая 3 я сила...

Ну так Ленин , немецким вариантом сепаратного мира пошёл на такое компромиссы , что дальше некуда

Ну правильно. По сути кинули. Вместо костра реализовали построение коммунизма в отдельно взятой стране

Какие там могли быть варианты когда государство фактически разрушено

Я не знаю как ему удалось . В этом и есть суть вопроса

Западу на тот момент это было выгодно. Сырьевая колония под боком. Но они не думали о джине выпущенном из бутылки.

Ленинские ячейки были в Европе , они не могли не понимать суть Ленинской политики , это просто политическая слепота , мало верится в такое

Всё-же вы в теме, а скромничали.

Как вариант