Вы бы проголосовали уголовную ответственность за невыполнение предвыборных обещаний политиками и за публичную ложь должностных лиц?

вот опять забежал в это кафе----может и забуду-не знаю.

А вы бы поддержали финансово организацию, которая лоббирует такой закон?

врать не буду-не стал бы...я не миллионер.)))

так ведь поддержать можно и 30 рублями и 150. и 1000, или 1% от дохода. не обязательно ж миллионами...

в России никогда такими методами ничего не решалось...и не будет решаться-все уйдет в словоблудие и ту же самую коррупцию...это-Россия-тут нужны совсем другие методы.

Грех экономить на себе любимом)))). А пенальти япошка зря назначил. Его и так сожрать готовы, а русский взял и обкакал его еще. Типа, на чемпионатах судьи всегда помогают хозяивам. Тперь япошке кирдык.

экономисты - не те кто экономит)

Я не знаю, что вы подразумеваете под экономикой, я почти 20 лет живу за рубежом. Поэтому, конечно, мыслю другими категориями, не как в России.

))) в других странах под экономикой понимают то же что и в рф, наск я знаю.

Конечно. экономика объективна как физика. Просто там экономика страны зависит от многих факторов. А в России только от возможности поучаствовать в распилке нефтяного бюджета.

а новый закон ввести? ну и укрепить исполнение имеющихся тоже. но это другой вопрос.

Понял. А если бы Вы четко знали, как это воплотить в жизнь, вы бы тратили какую-то часть своего времени, чтобы это реализовалось?

не задумываясь ни на секунду

План такой: 1) сделать форум, набрать в него единомышленников - а их много, большинство ЗА судя по опросу здесь - выбрать из них тех кто готов что-то делать практически 2) кто-то берет на себя планирование контактов с депутатами. цель - найти в каждом регионе представителя нашего движения, чтобы записаться и придти на встречу с каждым депутатом лично и спросить как он на эту тему думает, не пора ли вводить такой закон. Если откажется внести такой закон - сообщить, что опубликуем статью о его позиции на эту тему. 3) кто-то кто умеет - берет на себя написание статей для сми 4) ищем представителей для общения с прессой среди сторонников, они работают с прессой чтобы публиковать статьи или выступать на ТВ и радио 5) юристы из сторонников прорабатывают тут же на форуме проект закона и системы, устраивают общественное обсуждение - собирают критику, оптимизируют формулировки и механизмы 6) кто-то берет на себя контакты с инет-площадками с целью набора сторонников в движение - размещение статей или банеров, кто на что согласится. 7) в статьях публикуемых и выступлениях на ТВ тоже обозначается адрес форума в инете. форум разместить на буржуйском хостинге чтобы не снесли в случае конфликтов. 9) делается еженедельно резервное копирование во избежание пропадания информации 10) кто-то берет на себя координацию набора волонтеров для работы с предпринимателями - общаться на тему поддержки такого закона и получения каких-то пожертвований для действий - там где оно необходимо 11) желающие обсуждают в специальном разделе инициативы, идеи акций и действий по продвижению этого закона в жизнь 12) кто-то координирует, желающие устраивают одиночные или групповые пикеты с требованием ввести такой закон в каждом регионе и городе - у мэрии. 13) одна из целей - у всех публичных людей с громким именем испросить их позицию на эту тему. кто против - публиковать их позицию. выглядеть будут плохо, если не поддержат, поэтому будут поддерживать. 14) когда соберем много мнений в поддержку от известных людей - коллективные письма Президенту и в ГосДуму 15) массовый сбор подписей в петицию им же с помощью www.change.org - пусть получают каждый день несколько тысяч писем с требованиями на эту тему. Весь информационный фон нужно поддерживать готовиться лет 6 - тогда глядишь, и изменится. 16) чтобы наработанные структуры не терялись - можно в параллель пробивать другие законодательные инициативы, поддерживаемые большинством людей, например: запрет на работу в школах учителей, не любящих детей, суд дистанционно и вслепую во избежание предвзятости судей и коррупции, международный запрет на войны, уголовная ответственность политиков и высших чиновников за невыполнение обещаний и публичную ложь и т.д. Налаживать регулярные связи с людьми во власти, кто хочет реально улучшать что-то в государстве а не только набивать карман (такие тоже есть), и проводить через них инициативы. Начать с этого, а там по ходу дела будет проясняться что еще нужно. Что скажете?

Стоп, мне нужно время внимательно прочитать и переварить. Свяжусь позже.

Представьте, что информационное пространство инета и СМИ регулярно в течение 5-8 лет какой-то темой засвечивается. и ряд депутатов и чиновников поддерживают ее. и народ в массе поддерживает. неужели не реализуют?

все возможно..надеюсь на то, что подрастает поколение других людей...молодежь вроде при памяти( не вся конечно), им дальше жить и строить будущее себе и своим детям...вот по возможности и пытаюсь такие идеи им преподносить..имеющий уши да услышит... а сейчас главное им выжить - не сойти с ума и не попасть под мясорубку....

а у вас лично нет на такое времени?

скорее, если честно, нет веры... Вы не представляете просто весь абсурд сегодняшней нашей жизни..происходящее не поддается никакой логике... спасает только чувство юмора...и чаще сквозь слезы... КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ...

да. почти никто потому что упорядочиванием не занимается

ну зачем же радикализм сразу, хоть бы какую-то - уже шаг вперед.

В России этот вопрос можно решить только кардинально.Например после всего лесоповал в Сибири.

вы думаете будет много желающих просто посидеть 5 лет с конфискацией за разовое вранье?

Для многи это ничто,они живут одним днём

в политику идут все ж люди не до такой степени инфантильные

а как Сноуден поучаствует? почему заговор? это ведь не против власти. скорее за повышение ее качества и доверия населения. ну и за развитие качества жизни населения тоже.

суть власти у нас именно в том,чтобы ничего не делать

они не против наск я общался с людьми во власти. просто население очень пассивное, в результате люди пришедшие к власти видят что никому ниче не надо а им-то надо, и начинают грести себе в карман. типа хоть себе хорошо сделаю раз никому ниче не надо.

согласен,народ безмолвствует...Перечту Вашу декларацию

окей. начать можно с создания форума на бесплатной площадке типа mybb.ru

даже если срок с конфискацией - тоже вряд ли многие захотят врать

Прочтите регламент у китайцев, станет ясно. Там, после расстрела, родственникам присылают счета, за...казнь! И весь округ, знает, что у соседей, родственник-жулик! И они оплачивают патроны, труд палачей, вплоть до уборки, за ним!

остроумно, хотя и не гуманно. хотя методы морального давления через родственников конечно полезны, но можно совместить и с гуманностью.

можно не намного менее действенно, при этом более гуманно. лучшее из 2 миров.

Ну...сударь, я только констатирую китайскую действительность.....

И еще, повсюду, много чего, и занимательного и интересного...Здесь, сильный дождь-уважительная причина невыхода на работу...!

депутаты отстаивающие такие меры я думаю пользовались бы популярностью

Но их, правдолюбцев - считанные единицы...

Ой много.... Чем больше, тем лучше....

ну хоть бы кто-то это пролоббировал и уже достаточно.

Давайте надеяться.... А вдруг...

правильно, страшно. а как думаете, что бы было если бы каждому депутату такой наказ дали? и что если бы эта тему начали регулярно обсуждать СМИ?

Естественно это неприятно.А с другой стороны,каа наш Олег говорит Цитата:"... Ты куда идешь? Идешь работать.Ну так и работай как положено по совести,чтоб даже на том свете спокойно лежалось."

вопрос не в том приятно или нет) вопрос - результативно ли? если бы все избиратели требовали у своих депутатов это двигать и СМИ об этом регулярно говорили - какой получился бы эффект?

Да пол госдумы уже бы разбежалось давно.

может как раз уйдут те кто не нужен? а их место займут более толковые, честные, идейные и дельные не только в свой карман?

может достаточно лишение права занимать ряд должностей?

с целью предложить такой закон создать. выясняю мнение людей на эту тему.

но кому интересно - тому и хлопоты не в тягость а Вы бы поддержали такой закон или против?

так вам-то хлопот никаких причем тут это?

вопросы по улучшению мира а что?

ну так думали бы ...что обещать-;)

это можно использовать для мести или для разборок с политическими оппонентами. а если более мягкое наказание - не жестоко но жестко, тогда и мотивации врать будет немного, люди будут ответственно подходить к своим заявлениям, но и все ж будет мотивация идти этим заниматься. а то ведь только самоубийцы пойдут.

Ладно тогда публичная порка -:)

ага! я забыла что они тут слова не которые банят -:)

ну порка противоречит вроде каким-то международным конвенциям о пытках... да разве кто-то сильно захочет посидеть даже лет 5 за ложь? может кто и решится соврать но мотивация поуменьшится во всяком случае...

да ладно вам посмотрите на тех кто там сидел ... из богатых...плохо им там было)

не знаю богатых которые прям стремятся посидеть... это все ж скорее демотивирует на действие чем мотивирует. ну даже если кто-то посидит - 5 лет врать не будет. уже дело.

Ясно. А если бы Вы четко знали, как это воплотить в жизнь, вы бы тратили какую-то часть своего времени, чтобы это реализовалось?

Ясно. А если бы Вы четко знали, как это воплотить в жизнь, вы бы тратили какую-то часть своего времени, чтобы это реализовалось?

разве благоденствие народа измеряется только ВВП? и разве объем насилия в любой власти одинаков?

А какая разница,сколько яда в бокале?Всё равно,смерть.Я не считаю,что при благоденствии 90% населения остальные 10% должны страдать.Даже один человек - это отдельная жизнь.А если нельзя сделать счастливыми всех,то и воду мутить не стоит...

100% результата может быть достичь на данном этапе развития просто нереально. многие люди ХОТЯТ страдать, и грех им это запрещать или не давать возможности. поэтому приходится выбирать из реального. что лучше, 90:10 или 95:5 благоденствующих к страдающим? а может 50:50?

Так кто выбирать должен?

для начала вы выберите для себя хотите ли чтобы было наказание за публичную ложь и за невыполнение предвыборных обещаний. с этого и начнем. если вы, я и еще ряд людей захотят одного и того же - сформируется эгрегор этого желания и будет укрепляться по мере увеличения числа людей. а эгрегоры - это реально действующая сила в этом мире.

и реализовать нереально, а вот в эффект вообще не верится...посмотрите на другие страны - ведь идея не нова. но нигде реализовать ее не сумели... а уж с нашим законодательством и чиновничеством -так вообще...

я уже организовал 2 успешных общественных проекта - http://krugmagov.org и http://designingthefuture.ibord.ru. там было по несколько тысяч участников в каждом. но они не были политические. а это новый: http://initiative.mybb.ru для реализации этой и других хороших идей, поддерживаемых большинством людей. законодательство у нас не самое плохое, кстати, по международным меркам, только не выполняется часто. а насчет чиновничества - мой опыт таков: в политику и в гос. служащие идут люди, которые хотят что-то улучшить в жизни страны, но обнаруживают что народу это не надо. и тогда начинают заниматься чисто своим карманом. если приходишь и ясно внятно излагаешь что им надо сделать, идея реальная и полезная - они нередко поддерживают по моему опыту - несколько раз было. есть конечно упертые - им надо показать немного силу, статус, нажать - и они тогда тоже делают. есть совсем упертые - ну и бог с ними, их не трогаем, хватит и восприимчивых. но на местном уровне если хватит чтобы я лично пришел в администрацию и сказал че делать, и сделают, то на уровне мегаполиса, региона или государства, нужна организация которая будет иметь вес. и нужно продвигать сразу пакет хороших идей - эту не реализуют, то другие реализуют - уже движняк. но продолжать двигать нужно и эту, глядишь кто-то и ее подхватит. конечно это не в интересах правящих элит ограничивать себя таким образом, но может удастся найти достаточные аргументы и механизмы со временем чтобы они это сделали - идеологические, политические, юридические, административные, деловые и т.д. надо начать двигаться - а там как говорила одна моя знакомая "война план покажет"

ну дай вам бог здоровья и как говорится бог в помощь))) удачи вам

спасибо! хотите тоже поучаствовать? как в том анекдоте, если не догоню то хоть согреюсь) интересный опыт и общение - почти наверняка) с людьми которым НЕ ВСЕ РАВНО и которые что-то делают реальное, а не только воют что все плохо ну и чувствовать что вы тоже что-то делаете, пусть даже час в день.

вы знаете не хочу))) мне общения хватает и по работе... стрессовых ситуаций тоже хоть отбавляй))) работаю логистом по транспорту, опасные грузы -так что у нас почти каждый день веселуха... а для Ваших затей нужны нервы и время))) да и опыту тоже хватает правда слава богу не в общении с депутатами и чиновниками)))

Ясно. А если бы Вы четко знали, как это воплотить в жизнь, вы бы тратили какую-то часть своего времени, чтобы это реализовалось?

Да, я бы тоже тратил время на это. План такой: 1) сделать форум, набрать в него единомышленников - а их много, большинство ЗА судя по опросу здесь - выбрать из них тех кто готов что-то делать практически 2) кто-то берет на себя планирование контактов с депутатами. цель - найти в каждом регионе представителя нашего движения, чтобы записаться и придти на встречу с каждым депутатом лично и спросить как он на эту тему думает, не пора ли вводить такой закон. Если откажется внести такой закон - сообщить, что опубликуем статью о его позиции на эту тему. 3) кто-то кто умеет - берет на себя написание статей для сми 4) ищем представителей для общения с прессой среди сторонников, они работают с прессой чтобы публиковать статьи или выступать на ТВ и радио 5) юристы из сторонников прорабатывают тут же на форуме проект закона и системы, устраивают общественное обсуждение - собирают критику, оптимизируют формулировки и механизмы 6) кто-то берет на себя контакты с инет-площадками с целью набора сторонников в движение - размещение статей или банеров, кто на что согласится. 7) в статьях публикуемых и выступлениях на ТВ тоже обозначается адрес форума в инете. форум разместить на буржуйском хостинге чтобы не снесли в случае конфликтов. 9) делается еженедельно резервное копирование во избежание пропадания информации 10) кто-то берет на себя координацию набора волонтеров для работы с предпринимателями - общаться на тему поддержки такого закона и получения каких-то пожертвований для действий - там где оно необходимо 11) желающие обсуждают в специальном разделе инициативы, идеи акций и действий по продвижению этого закона в жизнь 12) кто-то координирует, желающие устраивают одиночные или групповые пикеты с требованием ввести такой закон в каждом регионе и городе - у мэрии. 13) одна из целей - у всех публичных людей с громким именем испросить их позицию на эту тему. кто против - публиковать их позицию. выглядеть будут плохо, если не поддержат, поэтому будут поддерживать. 14) когда соберем много мнений в поддержку от известных людей - коллективные письма Президенту и в ГосДуму 15) массовый сбор подписей в петицию им же с помощью www.change.org - пусть получают каждый день несколько тысяч писем с требованиями на эту тему. Весь информационный фон нужно поддерживать готовиться лет 6 - тогда глядишь, и изменится. 16) чтобы наработанные структуры не терялись - можно в параллель пробивать другие законодательные инициативы, поддерживаемые большинством людей, например: запрет на работу в школах учителей, не любящих детей, суд дистанционно и вслепую во избежание предвзятости судей и коррупции, международный запрет на войны, уголовная ответственность политиков и высших чиновников за невыполнение обещаний и публичную ложь и т.д. Налаживать регулярные связи с людьми во власти, кто хочет реально улучшать что-то в государстве а не только набивать карман (такие тоже есть), и проводить через них инициативы. Начать с этого, а там по ходу дела будет проясняться что еще нужно. Что скажете, организуем?

Ясно. А если бы Вы четко знали, как это воплотить в жизнь, вы бы тратили какую-то часть своего времени, чтобы это реализовалось?