Недавно прочитал:
"Мудреца можно определить, когда он заговорит. Речь обладает очень сильной энергией. Люди, которые общаются матом, грубо и оскорбительно говорят, никто не назовёт мудрецом." (С)
Мат обладает более сильной энергией. У него порядка сорока функций. Едва ли мы откажем в мудрости Пушкину, Баркову, Папанову, Пельтцер, Маяковскому, Льву Толстому и так далее, за то что они матерились. Толстой так и вовсе из мата не вылезал, а он у нас почитается за мудреца мудрецов. То, что Вы слышите на улицах, лишено фунцкиональности, это выхолощенный мат подростков духовных, потому что их некому грамотно, простите, удовлетворить. Отсюда матерящиеся бедно девочки, матерящиеся скучно мальчики. Любых возрастов. Бунин ругался матом как зверь: обложил бы и не мигнул. Высоцкий не лез за матом в карман, если его оскорбляли. Пельтцер могла полковника в обморок матом уронить, мы на ней детей воспитываем. Никулин был мудрее людей своего поколения в среднем. Мог себе позволить матерок в анекдоте, в репризе. С женой! Со сцены. У Афанасьева навалом мата, все наши сказки матерные. Есть ещё символический строй языка, когда навалом существительных соответствующих родов обозначают соответственно мужской и женский орган. Это вбито в язык. Бродский матерился. Губанов писал сильно разряженный мат: у него слова мощнее мата. Достоевский мата стеснялся, но признавал его насущность. "Баржа" Жванецкого не всегда была с купированным матом: "И кто-то у нас спи**ил винт на стоянке. Поэтому нас заносит. Но они сказали, что сами уже спи**или винт у крейсера. Но очень большой. И нас опять заносит". Дежурный по стране, весь народ внимал. Когда "Уездный город" ещё был хорош, у них была пара миниатюр о том, что будет, если убрать мат из речи. "Я разбила твою машину, дорогой! -- Вот жаль! -- Но я не виновата! -- Иди к маме! -- Здорово, кум, чё, жена разбила машину? -- Разбила. -- Вот ведь жаль. -- Жаль -- не то слово. -- А ты машину ей давал... зачем?.. -- А я знаю... что ли? -- И так далее. Из разряда "Запретили мат. Нянечки в детсаду не смогли уложить детей на сон-час". Я уж молчу, что перед Куприным по части мата Бунин был ребёнок. Лермонтова матерного пару вещей охотно печатают, чтобы...
А Вас, кстати, интересует, почему в Писании нет мата?..)
И не кажется ли Вам странным, что духовно состоятельный человек рак огребает?.. Мне понятно, почему. А автор это принимает как данность.
Печально, в общем. Люди же верят. И платят свои кровные.
Кто же это так вас обидел?
В общем-то дело даже не в том, что перевод был с греческого и еврейского, а они иначе ругаются. Сама структура поэтической Библии предполагает символьность. То есть матерная семантика оказалась бы тавтологичной. На любом развороте Писания могу найти символьные синонимы мужского и женского начала. Это иное, чем обсценка...
Не, я уже остыла: написала стих и угомонилась. Жаль, что в статье багаж изучался, вместо чтоб учиться на нём.
Автор Бродского никогда не читал. Иначе знал бы, почему он напрочь выбивается из темы статьи.
По крайней мере благодарю за эпиграф: как раз думаю в ту же степь, что "Сначала было Слово"; это пожалуй даже дохристианское общемировое речение, оно было в Греции, в Риме, на Востоке... с этих позиций даже Николай Угодник мог воздержаться от разгрома храма Артемиды. Если бы нынешние дети знали, что у Деда Мороза и Герострата есть общий контекст, они бы изумились.
Что до рака после утраты мужчиной девственности -- это когда человек заточен под отцовство от Бога, но отрицает в себе это напрочь. Рак болезнь ненужных людей. То есть можно вполне сделать то же самое и остаться здоровым. Можно подумать, Лука Крымский согрешил, зачав сына. Русский буддизм имеет смысл в некоторых положениях, и кошмарно, что ныне патриарх запрещает изучать буддизм, но путаница с тем, где речение, а где мысль -- это сугубо буддийское. Они считают, что творение идёт от звука. Наши люди промысла считают, что от мысли. Если человек говорит зло, а думает добро, это купируется. Ну и никто, изучавший воистину тонкую телесность, ни сном ни духом не объявит, что гнев и печаль нужно купировать. Там пять вех, на них всё стоит, я годами это твержу.
Меня? Какие там обиды, я в ужасе. Ну, это всё по Гёте: тождественность пугает. Меня устрашили превратные выводы из моей же базы. Вы вполне можете забыть, что я тут сказала, но по крайней мере воздержитесь мыслить в отрицании: безмолитвенно это попросту перекинется на обратное. Поэтому по одному и тому же Писанию одни становятся...
...праведниками, а другие идут уничтожать людей. Разница между медленным бодрствованием и бодрствованием напрочь выбита в этой статье. Ну и для автора новость, что языки и слова по-разному устроены. На одной терминологии не выехать. То есть грубо говоря это стяжательство -- продавать книги такого толка. Нужна многолетняя практика. Ощутила себя как в автомастерской, где все провода под капотом отлаженной машины напрочь перепутаны. И это меня устрашило. Это как в русскую рулетку играть со стороны внемлющих.
Я уж молчу, что зароки действуют иначе. Прямого запрета на мат в Библии нет: как можно запретить то, что на момент создания Библии едва ли сложилось даже. А фантазировать могут сколько угодно, потому что прозаизировали Пушкинскую Библию. Это стихи же. Если бы на русской Библии лежал Радищева язык, на цезурах, бедный фоносемантически, -- нас бы давно гитлеровцы спалили в печах. Ну или мыли бы полы немцам языками и грамоты не знали.
Про стихи Бродского:
https://www.stihi-rus.ru/1/br/34.htm
Про: "В начале было Слово..."
Вы не поняли про что Слово! Это совсем не про человеческую речь.
О Библии!
Ветхий завет это истории еврейского народа с подтекстом о Боге.
Новый завет, это о Иисусе и идеологии христианства, которую он доносил через притчи.
Что касается мата, то вы опять ничего не поняли.
Мат никак не облагораживает человека, а наоборот.
Ссылки на историю мата вообще не о чём...
Прочитайте ещё раз "О культуре речи.." с точки зрения именно культуры, а не истории преступлений, войн, убийств , грабежей и рабства.
"Мудреца можно определить"... а матершинника?
Мы (люди) определяем "категорию человека" в соответствии с системой оценок, которую нам навязывает общество.
Общество подразумевает систему общения (язык).
В любом народном языке есть "белые" и "чёрные" слова, но - ЭТО СЛОВА!
Да, они имеют разную "энергетическую окраску".. но это часть нашей жизни, неотъемлемая часть.
Мат - это грубый инструмент, но ведь вы не станете закручивать болт или гайку крепления автомобильного колеса пальцами? Всё таки используете металлический ключ с рычагом?
Мудрец - избегает грубых форм в общении, но он неизбежно через них прошёл ...
Каждому моменту соответствует своё СЛОВО.
Не мат определяет человека, но Человек выбирает когда и где использовать мат или велеречивость, гаечный ключ или пальцы, топор или ладонь...
Я Вас и не прошу меня просветить!
Я просил обозначить какие "посылы в нужном направлении" для Вас оказались значимыми.
Что это за "бисер"?
Google Вам в помощь, чтобы Вы узнали , что такое - "Метать бисер...."
Вы слишком высокого о себе мнения. Скорее даже это самомнение. А это значит , что читать внимательно то, что написано не обязательно. Вы заранее решили, что ничего стоящего не прочитаете.
Прочитайте ещё раз. Что за "посылы (бисер-жемчуг) в нужном направлении"?
Я читаю даже между строк. С Вами разговор окончен. Потому что это пустой разговор.
Понятно!
Строго по басне, Лисица и виноград!
Умение говорить не признак наличия интеллекта. Выёбываться цитируя слова других людей тоже. Мудрецы больше философы - "любящие мудрость", они слишком рано взрослеют, и понимают этот мир. У них не простая и под час опасная жизнь. Это сейчас ничего личного. Просто заебали заумные цитаты "великих людей", которые этого не говорили, и не понимание времени и пространства, эпохи, которую современные люди не застали, оттого и верят всему сказанному. И авторитет у людей тот, кто много умного говорит, но при этом и половины сказанного не понимает.
Вы критикуете "мудрецов" пишущих здесь, а сами тоже обобщаете. :))
Отсюда делаю вывод, что вам не чужды некоторые изречения.
По поводу, кто чего писал- не писал. Привожу ссылку. Захотите прочитаете. Оч люботная статья.
https://www.bleckt.com/publication/articles/1724.html
Я проверял вашу реакцию.
Прочитайте.
Потом, если захотите, можно будет продолжить.
я на это не подписывался
Я глубоко пьющий и активно матерящийся русский интеллигент с еврейским паспортом и полунемецкими корнями. Матерюсь профессионально и обаятельно, пью профессионально и этнически точно, с женщинами умозрительно сексуален, с коллегами вяло соревновательно тщеславен. Как вы думаете, это о ком ...???
Неважно. Он не мудрец!
Поэт скорее всего.
Считаете чт Ширвиндт не мудрец ...???
Нет!
Трепач первостатейный это точно.
Попал в струю за смазливое лицо и пошлые шутки. Так в театре сатиры и прожил всю жизнь. Всегда одна и та же роль!
Я промолчу
Мудрость это - свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения с учётом конкретной ситуации.
и получается все мы мудры с детства....... И отношение к мату тут ни при чем
Чего только не прочитаешь.
Вы что написали?
Хорошо, что есть плохие люди? Или что есть хорошие, и их можно вымазать грязью?
Вы и читать не умеете? Бывает
Читать умею.
И мысли излагать тоже!
Да и пох
И всё?
Мудрецы они все в тюбетейке теперь сидят и по 400 000 эл. версий книг листают вот как я сегодня эту книгу прочёл - День после Розуэлла. Филипп Корсо (просто шокирован начитанным, а я очень редко попадаю в такое состояние, советую и вам прочесть - станете мудрецом)
второй раз в жизни шокирован книгой
Нет, меня никакие фантазии не шокируют.
А книгу посмотрю, спасибо!
тут не фантазии
Фантазии.
Никаких пришельцев небыло.
Я видел ролик о якобы вскрытии такого пришельца после смерти (по ТВ). после было опровержение с разбором подтасовок и монтажа кадров демонстрируемого ролика.
спорить не буду
Вообще то мат это оберег от нечистой силы.. Х хромосому , соедините с Y хромосомой, получится Й . Найдите старую детскую азбуку и посмотрите как раньше писали эту букву. Сверху жирная точка с хвостиком, а теперь возьмите биологию и посмотрите на зародыш.
Какие "научные" познания!?
А вот про оберег это "подмётное письмо" от дьявола!
.Так у меня талисман, чёрный кот и дьявол.
Не накаркайте себе!
У каждого в лексиконе определенный набор слов. Наверное матом разговаривать тоже нужно какое то умение. Но...даже великие мудрецы в гололед достают из глубины этих запасов не совсем литературные выражения..
Это на вряд ли, но если так происходит, он потом пожалеет и подумает, что ещё далёк от истинной мудрости.
Это смотря как приземлится...
Вот это как раз и не важно.
Важно что "вылетело" из уст!
Если мат, значит только в пути....!
Ой,я вас умоляю! Я матом разговариваю. На работе. Недавно была на фото выставке. Общалась на литературном. С одной "яжмамой" из род.чата недавно на оскорбительном поговорили...Я кто теперь получаеться?!
Кем хотели стать, тем и стали!
Вы просто уже "вымарались" матом и по этому ничего не чувствуете!
Но думаю не до конца. Просто не сопротивляетесь социуму. Мотивации нет.
В Библии, написано, Притчи 17:28, Даже глупца, который молчит, могут принять за мудреца; тот, кто держит язык за зубами, может умным показаться.
Притчи 17:28 — Притч 17:28: https://bible.by/verse/20/17/28/
Вот именно.
Так что молчите все.И будут вокруг только мудрецы.
дааа насмотрелся в больницу попал так трое разговаривали на матовском языке . я даже не понимал . одному сказал не материтесь дык такое услышал в свой адрес хотя в дети годятся
алкаши? сомневаюсь . а те кто думают голодны
Так молодые же, с ваших слов.
И уже половозрелые.
нууу эти без задней мысли . сколько раз встречал . идут группа школьников . мальчики еще молчат а девочки один мат
Это замечал, да.
Это детские комплексы, так взрослость демонстрируют.
Ну и уровень родителей тоже.
вот именно куда идем
Кстати разговаривать на русском мате не каждому дано, поэтому большинство ругается матом и совсем мало людей владеющих русским матерным и литературным одновременно!..
Вы вообще выпустили из виду, что мат это ругательство!
Прочтите внимательней ответ..))
Я прочёл с самого начала всё точно. Вы слово "ругается" сделали второстепенным, ничего не значащим. На детском уровне. Игрушки дети не поделили.
Ну, уважаемый, какой разговор может идти о детях!.. Дети если и повторяют, то только за папой и мамой, которые не знают что такое язык разговорный и литературный... Я-то речь веду о людях взрослых, которые в школе на уроках темы не проходили(разговорное), а изучали и тоже самое в других учебных заведениях, поэтому мы с Вами либо на разных языках говорим, либо вы не о том спросили...
Я о том, что возможно есть люди, которые не понимают истинного значения слов, которые мат. Вот они по стереотипу поведения используют эти слова и можно сказать, что они ругаются безобидно, как дети.
Слово "ругаются" присутствует? Да! Имеет ли оно то же содержание о котором я говорю? Нет!
Мат это грязное ругательство, оно оскорбляет слух и человека, ругающегося матом опускает ниже плинтуса, а он может думать, что кого-то оскорбил. В первую очередь он сам себя опустил до примитивнго хама.
Сдаётся мне, что мы с Вами о разном разговор ведём: я о языках, а Вы вообще непонятно о чём, поэтому на этом и завершим наш диалог!.. Всего Вам Доброго!!!
Удачи!
бред совершенный в изложенном, мудрость - адекватность в действиях действительности, а не интеллигентность - адекватность интеллектуальным конструкциям и стратегиям
Вы ошибаетесь в оценке интеллигентности...
К тому же в моём цитировании нет ни слова о интеллигентах.
давайте ваше определние, сотрясать воздух "правотой" - смншно
Определение есть в Гугле, но:
общественная группа людей, обладающая критическим способом мышления, способностью к систематизации знаний и опыта[1][2
Ничего общего с вашими "интеллектуальными конструкциями".
Но остальные вообще далеки от размышлений и обобщений о любых конструкциях.
ну шож, мнитесь и гуглитесь, гуглитесь
Спасибо!
Что у человека в сердце, о том он и говорит. Добрый человек хранит в себе доброе, и от него исходит добро, а злой человек хранит в себе злое, и от него исходит зло (Библия)
знаешь... прихожу на нов. работу - начальство морды корчит... я ругаюсь... проходит 2-3 дня и я у него фаворит... ко мне по всем вопросам... я что? начинаю говорить красиво?
https://www.bleckt.com/publication/articles/1724.html
и нахрена мне ваши ссылки? комп и инет не тянут
Жаль.
Просто я не могу в рамках текста здесь вам возразить объёмно. Да и веса моим словам мало!
Ну не знаю. Мичман у меня мог при помощи трех нецензурных слов и пары предлогов сформулировать боевую задачу. При этом глупым я его назвать не могу. Все относительно
Не согласен. За что мой мичман пользовался безграничным уважением, так это за то, что к каждому у него свой был подход. Дело он свое знает, безусловно, и на какую лютую дичь способен матрос, он тоже знает. Лексикону он нас учил, а не мы его. До Армии я таких витиеватых речевых оборотов и не слышал никогда. Тоже думал, что это шутка в стендапе, когда офицер или мичман произносит речь на 20 минут, а там из цензурного только предлоги и пробелы.. В этом и мудрость, сделать так, чтобы тебе поверили 18-19летние лысые матросы.
Мы говорим о разных вещах и о разных словесных оборотах.
Пусть ваш Мичман начнёт разговаривать так придя в школу , где дети. И вы первый его остановите.
Бесспорно. У него двое детей- пацанов. И не дай бог при них кому-нибудь матернуться. Я говорю о том, что мичман наш не матершиник - беспредельщик, а человек достаточно прослуживший на флоте и все матросские закидоны знающий от и до. Это ли не мудрость, когда тебя ничем не могут удивить?
Нет, это не мудрость!
Но ум явно незаурядный!
ладно. не буду спорить. Мы, наверно, не понимаем друг друга
Нискажи. Иногда чтоб донести мысль быстро ясно и доходчиво достаточно одного матерного слова. Чем философствовать мудрыми изречениями которые не всякий уразумит
У вас крайности.
Если не умеешь излагать чётко и понятно свои мысли, то трёх этажный мат всё исправит?!
Вообще-то речь не о том, чтобы не ругаться матом, а о том, что он должен стать не нужным, лишним.
А если вы по другому, не понимаете? Встанете, сука, и скажите. Чего глядь молчим по крнура-то. С пёсей пенсией и грамотной зарплатой, торгуя просрочки,
Вы боитесь чего? Ворвутся и растреляют? А за правду, говорить... ну его нахер? Пусть сука другие?
Какую ещё правду? И кому говорить?
Что это такое вы ценного знаете, что другие не знают?
Наркотики! Это та правда, которая правит миром!
Только не в буквальном смысле.
"Хлеба и зрелищ"!
Это ещё с древнего Рима.
Наркота ка равила
Тут надо иметь в виду, чт некоторые матом не ругаются, а разговаривают.
Знал лично такого человека.
Вполне себе приятный добродушный человек.
Да. Его надо видеть, Вы бы поняли.
Практически не разобрать его мата, только если вслушиваться. При моем ребенке он так и разговаривал. Это не оказало на ребенка никакого влияния.
А на вас? А на ребёнка в будущем?
Не оказало влияния? Вы уверены? Вот прямо сразу вы и определили?
Но в любом случае вы уже согласились с тем, что этот лексикон под вопросом.
И то хорошо!
Да, ничего хорошего в нем нет. Но если человек привык, то его переучить невозможно.
Об этом речь вообще не идёт.
Одно могу сказать. Этот человек дремучий невежа!
Отчасти Вы правы. Он с Байкала..
Нет с таким даже говорить не захочу мата боюсь я а больше всего последствий человека который этот мат сказал что он просто не ответит за это
К сожалению мат в разговорном русском языке имеет место. Культурный уровень людей, которые его употребляют, конечно невысокий. Однако ваша реакция (боюсь) чрезмерная. Против заболеваний применяют вакцину и получают иммунитет. Так и по отношению к мату. Нужно иметь иммунитет к нему, иначе эти люди будут иметь власть над вами через страх!
Да или болеть в больничной полете нужно уметь излагать мат знать его содержания может и в шутку быть но значит должен присутствовать юмор
Самому употреблять мат не нужно.
Это сразу вас же и опускает!
Это так но и бывает человек не может совладать ели он на протяжении многих лет слышал только маты у него они сами вырываца будут так вот нужно прежде попытайся это сдержать
Конечно не всё сразу, но под лежачий камень вода не течёт!