Мне кажется, Адам оказался в ситуации, когда он мог выбирать, кому верить. С одной стороны, Бог сказал ему - не ешь с этого дерева. С другой стороны, змей сказал - ешь, просто Бог - плохой, Он намеренно хочет, чтобы вы не ели с этого дерева, потому как если съеште - ого-го - станете как боги. Таким образом, мало того, что Адам не поверил Богу, получается, он поверил также и в то, что Бог солгал ему, лишая чего-то хорошего.
Причем критическое мышление (по крайней мере) у Евы сохранялось: перед употреблением плода, она посмотрела, можно ли его вообще есть, приятно ли оно выглядит. Может быть, если бы выглядело оно плохо, никто бы ничего и не съел.
Так что первые люди - не роботы. Могли и верить, могли и не верить. И знаний о запретном плоде у них было достаточно, просто они выбрали - чему им хотелось верить больше. И этот выбор был не в сторону Бога.
А их туда добавляют после.
нууу, тут уж я с вами совсем не могу согласится, есть древние пророчества, которые исполнились после написания
Например?
ну например от Михея 5-2 ( написано 777-717 до н э), что Иисус родится в Вифлееме, исполнилось в 1в н э
Разрушение Вавилона , что не будет никогда восстановлен Исая 13-19,20, что именно Кир разрушит Вавилон Исая 44-27, написаны 78-732 , за 200 лет до исполнения , Разрушен и никто не восстановил
Вообще то Адам сказал: мне яблоко Ева дала, которую ты мне дал и т. д. Вообще яблоко всегда было символом мудрости. Вспомните Париса. Фаллическим смыслом его наделили живущие в бреду воздержания святоши. Они ненавидели женщин, как причину соблазна в себе. Вспомните анекдот про солдата и кирпич. Познание добра и зла это осознание себя - выход в проявленный мир, или проявление-рождение в мире. И получили они одежды из кожи. И в мир проявленный человека приводит Ева. В принципе он не так уж плох. Сделать его для себя адом или раем - наш удел. Голгофа переводится как череп. Змей-дракон символ мудрости и ума. Но ум может быть злым изворотливым - в этом смысл "убить дракона" в себе. Мусульмане называют "неверным". Короче было весело.
Вот не надо!! Разве нет таких, которых можноназвать "бездушный"? И само слово! Оно же существует! . . . . и второе: высшие животные хорошо различают добро и зло. АНапример, када собака играет, она в шутку кусает, но никогда не сильно, т.к. понимает, что это ЗЛО. . . А, наш кот , провинившийся ловил и приносил мышей, понимая что подарком может заслужить прощения, и что приносить еду хозяевам ДОБРО.
Собака, как бы ни относился к ней человек, не оставит хозяина-вожака. Это инстинкт стаи. И он первый и единственный. Собака не понимает изменения материального и социального статуса вожака-хозяина. Это сродни материнской любви - материнский инстинкт называется. Может это и есть любовь...
Безкорыстная любовь. Может быть. Конечно любовь животного и человека сильно различаются. Но основа, думаю одна.
Безкорыстная любовь. Может быть. Конечно любовь животного и человека сильно различаются. Но основа, думаю одна.
Я тоже так думаю. Некий магнетизм не понятный...
Первородный грех. Адаму и Еве было обещано, что они станут равными Богу и познают добро и зло. И съев плод, познали добро и зло. И увидели наготу свою и прикрыли срам. ОК! Раз уж вы равны Мне - попробуйте без меня. В муках рожать будешь, в поту хлеб добывать и прочая фигня. Формально - за ослушание. Сначала - один запрет был! Потом 10 заповедей (все еще понятных). А потом божественная типография выпустила два тома книжки, которую никто понять не может. И вот тут вообще кошмар... Даже в 20-м веке умудряются основывать новые религии и секты.. Кстати среди авраамических религий только в христианстве есть понятие первородного греха. Кстати мне очень нравиться монолог дьявола в х/ф "Адвокат дьявола".
Да, в самом начале...
интересно... до куда удастся
Я упрямый...
Спасибо. И ещё нужный.
Нудный.
без лишней философии - надо доверять абсолютно тому, кого любишь и кто любит тебя, и от кого зависит твоя прекрасная жизнь, условием владения которой всего лишь - слушать и делать, что тебе говорят! а то от Адама и до сих пор многие хотят и на ёлку влезть и ж*пу не ободрать...и потом не важно, виноват-не виноват, есть причинно следств.связь: сказали - не рви и не жри, а он сожрал, и наступили ПОСЛЕДСТВИЯ, за которые, извини, сынок, но как бы я тебя ни любил, ты ДОЛЖЕН быть наказан!
Разве он знал, что не слушаться - плохо? Нет же! Пока не сожрал.
ок, не знал...но ребёнок тоже не знает, что непослушание плохо, до тех пор, пока его не накажут...и потом незнание было условием пребывания Адама в Раю, а теперь он стал сведущ, "как мы" (Бог сказал), его и выгнали...какая разница, знал он, что ослушаться - это настолько плохо, или не знал? он стал, как боги, которые знают ВСЁ...вот почему при этом в Раю нельзя оставаться - непонятно...но собсно, как и многое в Библии
...
Вот, про непонятно - понятно!
.. ... Всякий, хоть сколько-нибудь разумный человек должен понимать, что будущее неизвестно и мы не можем его знать, потому что его еще нет оно - фикция... Верить в собственные представления о будущем -..значит программировать себя на соответствующий результат и,к сожалению,"негативные" программы работают лучше"позитивных"....
Бог предоставил Адаму, так же как и нам, свободу выбора в том, как поступать. Совершенство не означало, что человек не мог использовать свободу воли для того, чтобы не слушаться. Адам выбрал мятеж против Бога, хотя и был предупрежден о том, что это приведет к смерти.
Када это он выбрал? В Библии нету ничего, о том, что он выбирал.
Он же был предупрежден,Бог четко ему объяснил,что с ним будет,если он съест плод с дерева познания добра и зла.Бытие 2:9,16-17
Так он и не ел. И ваще на дерево не смотрел! Ева ему скормила.
Он и она были предупреждены,ведь Бог четко им объяснил,что с ними произойдет.Объясните мне пожалуйста,тогда почему мы стареем,болеем и умираем?
Действительно, почему? Не из-за какого-то плода, верно? Ведь Бог выпроваживая людей на Землю их не переделывал!
А разве они жили не на Земле?
В Эдеме. На Земле, да? Где же это? Где этот ангел с вращающимся огненным мечом,. охраняющий вход?
Бог предупредил Адама и Еву, и запретил трогать плоды этого дерева, но Ева по наущению дьявола уговорила Адама нарушить запрет. Так что Адам еще не знал, что такое добро и зло, но уже знал, что можно и что нельзя. Ведь и мы своих детей так же учим, пока они маленькие.
Какао дьявола? Не было там никакого дьявола! Но мы детям говорим, что плохо, а что хорошо. А, Бог специально где сказал Адаму что плохо, а что хорошо, чтобы поймать его в ловушку.
Какао дьявола? Не было там никакого дьявола! Но мы детям говорим, что плохо, а что хорошо. А, Бог специально где сказал Адаму что плохо, а что хорошо, чтобы поймать его в ловушку.
Какао дьявола? Не было там никакого дьявола! Но мы детям говорим, что плохо, а что хорошо. А, Бог специально где сказал Адаму что плохо, а что хорошо, чтобы поймать его в ловушку.
Какао дьявола? Не было там никакого дьявола! Но мы детям говорим, что плохо, а что хорошо. А, Бог специально где сказал Адаму что плохо, а что хорошо, чтобы поймать его в ловушку.
Какао дьявола? Не было там никакого дьявола! Но мы детям говорим, что плохо, а что хорошо. А, Бог специально где сказал Адаму что плохо, а что хорошо, чтобы поймать его в ловушку.
Он не безвинен,Бог сказал ему не есть от дерева и он ослушался Бога, точнее Ева стала этому причиной потому что она была соблазнена змеем,за то что они не послушались Бога,Он их и выгнал,непослушание и неисполнение Закона,влечет за собой последствия)
Ева не сказала Адаму, откуда плоды. Он их послушно схавал.
Ее и читал.
И Вы посмотрите. А, то похоже , неверите.
Бог,в любом случае прав,осуждать Его поступки,это плохо)
Как это? Почему Вы так решили? Просто из-за страха наказания?
Ему было сказано этого не делать и не надо было ему ничего понимать,а просто слушать своего Родителя.А он послушался свою жену и обвинил при этом Бога.Вот в чём разница.Правильно читайте Слово Божие и понимайте верно.
Я вполне понял, уважаемый. Что вы - верующий и думать вам противопоказано. Иначе ваша вера рассыпется.. Поэтом вы призывание меня верить и отбросить простейшую логику, ибо или-или...
Не делайте из верующих людей бездумных болванов.Это не так.Но развивать эту тему с Вами я не буду
Это не я делаю, они сами такого хотят. Это их желание, верующих. Конечно разговаривать нам бесполезно, поскольку один из нас просто верующий.
А если Вы не верующий,то и обсуждать Божье бесполезно
Конечно. Нет предмета.
Вот именно , как мысль о преступлении зародилась до того как они согрешили ? Ведь греховная мысль тоже является грехом . А по библии грех в первых людей вошёл только после вкушения плода . Не стыковка .
И, серьезная! И там их не счесть!
есть вещи где не нужно рассуждать. должны быть авторитеты когда ты слушаешься не рассуждая. а если не будешь слушаться то все твое потомство и вся твоя жизнь будет в полной заднице. вот такой смысл.
потому что если он царь и бог , верх всего то некуда ему больше развиваться. а без развития жизнь - это смерть
Не, развиваться всегда есть куда. Разумный человек всегда будет видеть это.
а какой процент разумных людей в общей массе, по-твоему?
3-5%. Может. Или не может?
Карусель всегда. Не всегда заметна
он был предупрежден о последствии непослушания, например: я испекла торт ребенку и мы ждем гостей, я предупреждаю ребенка не трогать пока торт, и если ребенок не послушается то будет наказан...
А, он и слушался.
нет он пренебрег предупреждением. и справедливо был наказан
Не пренебрегал. Даже не смотрел в сторону дерева! Ева не сказала, где она плоды взяла. Скормила и все.
значит свалили все на Еву...
Да и она действовала весьма осторожно и разумно. Када ей Змий рассказал о о пользе плодов, она их внимательно посмотрела, потом попробоваласама, и тока потом нараалп и отнесла мужу.
вообще то если так взять, по христианству, бог против того, что бы Адам познавал что такое добро и что такое зло??)) а по нашему, просто искусить пшеницу, и суть в том, что бы не ослушался)))))
я ярлыков не вешаю. о вере своей нужно ВСЕ знать
Я же Вам не запрещаю. Хочется - верьте. Я не собираюсь.
Чего не знаю, над тем думаю. Читаю, интересуюсь. Все знать невозможно. Очень интересует проихождение нашего Мира и жизни в нем.
читайте и интересуйтесь и впредь........только хорошо анализируйте)) удачи
Спасибо, и Вам - здоровья и счастья в жизни.
выгнали, а обещали убить. не убили, потому что тот был обманут и плохо разбирался в чем дело. люди вообще пострадали из-за разногласий Бога с сатаной. и получат за это компенсацию
Подозреваю, это промысел Божий. Ежиль Господь всемогущ, то ясно, что без Его ведома и Ева бы не приняла яблочко от Змея. А виновность? Наверное, для маскировки промысла.
Бог создал людей по образу и подобию своему, соответственно наделил их свободой воли и свободой выбора. Адам знал, что эти плоды есть нельзя и сознательно ослушался.
Когда ребенку , помоему это было на севере, впервые дали шоколадную конфету, он ее выплюнул, так как не знал ее вкус и не понял что это. Конечно он потом то распробовал... Но я не про это, я про то, что он не мог ее хотеть ибо не знал что это такое. То есть у него не могло быть желания иметь конфету. Так же и вы не можете хотеть , к примеру", мясо муравьеда, вы не ели его и не думаете о нем. К томуже есть пищевые табу у разных народов, к примеру у нас никто не ест селедку и молоко, а в Исландии и Ирландии едят. Это внушение, мол диарея будет, а по сути, врачи говорят, что эта реакция организма не обязательна.
тоесть в эфиопии никогда айфона не видели?
Мы как бы про разные вещи...
ну а как можно незнать что это такое, только если ты этого не видел. в случае с айфоном конечно. а в случае с конфетой, это если не пробовать как мясо муравьеда. ну суть таже незнать что это. айфон не съедобный, тоесть если незнать что это то значит не видеть его. тоесть вывод по тому как думает дмитрий, что айфона в эфиопии не видели никогда.
Айфон для примера. Я к тому, что шкала желаний у всех разная и формируется средой, а не от рождения
Сразу видно, что Библию вы не читали. Господь сказал Адаму и Еве: "Только с древа этого плодов не вкушайте!" Они ослушались, осознанно. Значит, совсем не безвинные.
И мы все, судя всё по той же Библии, потомки этого растения.
Ага. Грустно, правда?
Нет. Просто каждый сам для себя решает, чей он потомок - обезьяны, инопланетной бактерии или вот этого овоща. Ну, и живёт соответствующим образом.))
Думаете? Мне кажется, что 95% ваще об этом не ззадумываются. Просто живут. Хотя верующие конечно считают себя потомками овоща.
почему.. не знал? ему сказал БОГ...все ешьте.. всем владейте.. плодитесь и наслаждайтесь жизнью.... НО... не ешьте от дерева познания добра и зла.. а то -умрете...
Так ведь 930 лет потом,Адам прожил.
так ведь и умер.. в этом все дело.. он ослушался своего ТВОРЦА....
Но, подумайте, как творение может ослушаться Творца, учитывая, что творцом был всемогущий Бог?
А ПОДУМАЙТЕ....каков был-бы этот мир.. без свободы выбора.. в этом и заключается ЛЮБОВЬ БОЖЬЯ.... БОГ- создал.. предоставил.. любя.. все блага и ДОВЕРИЛ И САМ ждал такого же доверия.. это как в браке...
Не надо сравнивать человека с Богом! Бог заранее знал, что получится, он же всемогущий, создавший пространство-время! А, любовь.. Она хорошо проявилась, када он , например, уничтожал детей при потопе...
ИЗВИНИТЕ.... хотелось пообщаться...но начинается - негатив....
Как я стал Библию читать, у меня он сразу и начался ....
никто и не говорит, что это плохо или хорошо. Просто съев яблоко они вышли за рамки правил при которых существует рай, а за этой границей рай не возможен
Но почему же именно им приписывают вину, если они не понимали что хорошо, а что плохо не съев "яблоко"? Их получается, спровоцировали?
По моему вы ошибаетесь, когда Ева уговаривала Адама откусить яблоко он знал, что нельзя вкушать плоды этого древа, но любопытство взяло верх. А вообще это все образно сказано, чтобы донести до нас суть этого действа. К примеру эту ситуацию можно перенести в сегодняшнее время: Предположим что жизнь земная это рай, а в нём чиновник управляющий государственными деньгами имеет соблазн ими воспользоваться да и жена просит большего (подбивая на грех)
поддавшись слабости он преступает закон (авось не накажут), но "все тайное становится явным" и он попадает в другой мир где другие законы и понятия. А самое важное, что обратно ему уже никогда не вернуться (как бы он этого не хотел). Такие параллели прослеживаются во многих ситуациях, так устроен мир. А поменять мироустройство мы не в силах т.к. не мы его устраивали и слишком ничтожны в масштабах вселенной.
Не уговаривала. Нету этого. Ваще не сказала откуда плоды. У Адама никакого любопытства не было. Не было и сомнений. Все это надумано, в Библии не написано этого. Параллель с нашей жизнью основана на интерпретации текста Библии, поэтому не корректна.
Адама и Еву изгнали из рая из-за того, что не попросили прощения у Бога,не покаялись, а обвинили друг друга и даже змия , и косвенно, даже Бога.
Так они правильно все сказали. Как было, так и сказали. А, что они еще могли сделать ,если не различали, что хорошо, что плохо?
