Hi
Hiреr

Почему в процессе создания самолетов не используется сварка и винтовые соединения, а вместо них используют клепки (менее технологичное соединение и менее прочное)?

961
96
2
Ответы
ВВ
Виктор В

Сварка, это расплавление металла. При том местное и даже точечное. Это значит нагрев и свариваемой детали тоже. При высоких температурах происходит перекристаллизация металла и изменяются его прочностные характеристики. Происходит либо закалка, либо отпуск. При это однородность детали по показателю прочность изменяется.
О самой сварке.
Достаточно сложно получить однородный сварочный шов, как по заполнению зоны сварки металлом, так и по посторонним включениям в сварочном шве.
В результате получается разнородности по размерам и по прочности детали.
Но всё это в прошлом.
В настоящее время разработаны технологии сварки в среде инертных газов и применяют материалы, которые менее чувствительны к закалке и отпуску.
Корпуса подводных лодок и космических кораблей сваривают.

9
1
Hi
Hiреr

🖼

1
ВВ
Виктор В

Это люки!

1
Hi
Hiреr

нет это стыки ступеней -см внимательно

1
ВВ
Виктор В

Стыки это другое. Там технологии сборки и возможности доступа.

1
Hi
Hiреr

клепки)) у нас в МАТИ в подвале часть корпуса ракетоносителя (Прогресс) -на клепках.

1
КК
Кот Кот

Постоянная и сильная вибрация раскрутить любое винтовое соединение. Сварка это неоднродность метала с местами концентрации напряжений плюс вибрации это источник микротрешен. При заклепках нет непосредственного соединения метала есть наложение друг на друга и фиксация. Есть места концентрации напряжений но они равномерно распределены по площади и по конфигурации отверстий

0
2
Федор
Федор

Насчет менее-не знаю... Знаю точно, что клепанные корпуса судов-прочнее сварных. Когда во время ВОВ Америка предоставляла СССР помощь по лэнд-лизу-там специально строили довольно большими тиражами суда типа "Либерти"-сварные корпуса. Моряки плавать на них боялись-они могли разломиться и без воздействия-просто на движении воды.

21
1
Hi
Hiреr

вот я понимаю жизнь! завидую белой завистью -как же круто!!!!

1
Федор
Федор

🖼

1
Hi
Hiреr

опасно) там поломаться можно на раз два

1
Федор
Федор

Не-там глубоко довольно. А вот здесь- 🖼 -одного прилепило в стену. Там скорость входа-под 40 верст в час(по ГПС смотрели). Но все же в защите, в касках, в спасах... Но ключицу я ломал... Хотя и не об стену-а уже когда кат опрокинуло и все поплыли сами по себе-навернуло где-то в воде о бульник... Причем так-и выплыл сам, и болело не ужасно... А приехал в Питер-ну не уснуть-ну тянет и тянет плечо... Как въездной наркоз отошел-сходил в травму... И два месяца "самолет"...🤣

2
Hi
Hiреr

Да уж, но блин романтика!!!

1
Борис
Борис

Винтовые точно используются.
Перед перелетом в США через полюс в 1937 г. , Громов приказал в целях уменьшения веса самолета АНТ-25 обрезать все выступающие части болтов. Набралось пару ведер.
И он пролетел дальше Чкалова, установив мировой рекорд дальности полета.

8
2
Борис
Борис

Так почему клепки?
Алюминий?

1
Hi
Hiреr

сварка дает слишком жесткую конструкцию и при нагрузках (а у самолета они очень высокие) произойдет разрушение конструкции, а клепка имеет люфт и тем самым дает возможность переносить нагрузки не разрушая конструкции

1
Борис
Борис

👍👌
А как же герметичность?

1
Hi
Hiреr

Швы между соединяемыми элементами прокладываются специальными лентами, пропитанными герметиком, и промазываются невысыхающей замазкой. Затем швы покрываются жидким герметиком и подвергаются горячей сушке. В местах стыка листов обшивки используются многорядные заклепочные швы с малым шагом заклепок. Для уплотнения выводов проводки управления, трубопроводов и других элементов используются специальные гермоузлы. Особое внимание уделяется герметизации фонарей, люков, дверей и окон с помощью уплотнительных устройств, таких как резиновые ленты, жгуты, прокладки и надувные трубки. Кроме того, для поддержания нормального давления воздуха и температурного режима в гермокабине на борту самолета имеется система кондиционирования воздуха.

1
Борис
Борис

👌

1
Евгений Андреев
Евгений Андреев

Сейчас уже используется-в Боингах, например. А так не использовали-дюраль варить не умели. И сварка не очень надёжна для конструкций, работающих на знакопеременные нагрузки. Но клёпки ухудшают обтекаемость.

29
1
Hi
Hiреr

а на фото 25 -го клепки))

1
Евгений Андреев
Евгений Андреев

Несмотря на широкие возможности процессов сварки и пайки, существует ряд проблем в авиастроении, которые не могут быть решены с их помощью. Так, например, нельзя, в большинстве случаев, непосредственно соединять методами сварки разнородные материалы, например Ti + St, Ti + Al, St и Al и пр.
Кроме того, существует ряд высокопрочных, достаточно надежных материалов, которые обладают неудовлетворительной свариваемостью и их нельзя применять в сварных конструкциях. Это ряд сверхпрочных сталей, некоторые алюминиевые сплавы, жаропрочные титановые сплавы и т.п. Некоторые материалы свариваются ограниченным количеством методов сварки.

1
Hi
Hiреr

я допускаю, что там есть сварка -оно и понятно миг 25 был самым быстрым самолетом в мире на нем рекорды устанавливались. Это исключение -как титановая подводная лодка (золотая рыбка)

1
Евгений Андреев
Евгений Андреев

На нём преимущественно была сварка-заклёпки только в вышеупомянутых местах использовались.

1
Hi
Hiреr

У него ресурс небольшой , в гражданской конечно сварка не подойдет

1
Лили
Лили

Возможно из-за тех.показаний и физ. Показаний...ну из физ. Например: давление, сопротивление, плотность ..из тех например: прочность металлоконструкций их возможности, тяжесть деталей и замена их на новые

3
2
Hi
Hiреr

Как вы развернуто ответили. Это лайк однозначно)

1
Лили
Лили

Я ответа не знаю, просто рассуждаю)видимо в точку😉

2
Hi
Hiреr

Вы рассуждаете очень здраво!

2
СД
Сергей Дж.

для замены какого-нибудь дюралевого листа лучше всего срезать заклепки и поставить нвый лист и снова заклепать.Винты слишком тяжелы и разбалтываются.К тому же винты из дюраля непочные

6
1
Hi
Hiреr

Возможно и это тоже, но главное: сварка дает слишком жесткую конструкцию и при нагрузках (а у самолета они очень высокие) произойдет разрушение конструкции, а клепка имеет люфт и тем самым дает возможность переносить нагрузки не разрушая конструкции

1
СД
Сергей Дж.

вооот!

1
СД
Сергей Дж.

дюраль более менее тягучий.

1
Hi
Hiреr

ну там авиационный алюминий , он по прочности почти как сталь и хорошая (почти как у стали) пластичность, правда предел текучести поближе все же.

1
СД
Сергей Дж.

сталь слишком тяжела.Титан легко и прочен,но тоже не тянется и при внезапных сильных нагрузках ломается мгновенно почти

1
Hi
Hiреr

титан , как и алюминий -в авиастроении в сплавах идут, сплавы имеют более высокую пластичность.

1
Константин
Константин

Потому что конструкции испытывает различные типы нагрузок к примеру изгиб,кручение..клепочное соединение наиболее прочное здесь .те же рамы автомобилей,мосты - клепанные

4
1
Hi
Hiреr

не прочнее, а наоборот ...у клепочного соединения есть зазор, который позволяет компенсировать действия сил действующих на самолет. Сварка и винт делают конструкцию более жесткой, что может привести к разрушению не только соединение.

1
Константин
Константин

Я про прочность в смысле стойкости

1
Hi
Hiреr

надежности

1
Константин
Константин

Да

2
СО
Светлана Олейникова

Клёпки нельзя так туго затянуть, как винтовое соединение, есть какой-то люфт, А сварка вообще не приемлема, в полёте всё разрушится от вибрации, думаю, что так.

2
2
Hi
Hiреr

вы умница -так и есть

1
СО
Светлана Олейникова

Я строитель по образованию, да и папа мальчика хотел)))😁

2
Ан
Андрей

Очень прочное соединение, и легче они в итоге чем гайка, сварка деформирует алюминий, и при нагрузке на изделие метизы лучше держат и жесткость и разрыв

0
2
Мария Смирнова
Мария Смирнова

От постоянных перегрузок внутри и снаружи, и вибрации болты могут раскрутиться, а из-за плотности сварки, после набора высоты, разорвёт физюляж.

2
2
Hi
Hiреr

ну почти .

1
Мария Смирнова
Мария Смирнова

И это пока самый дешёвый вариант

1
ТЮ
Татьяна Юрченко

Скорее всего связано это с нагрузками и клёпки играют роль амортизирующую, то есть, как на шарнирах, не знаю, поймёшь ли о чём я?😂

6
1
Hi
Hiреr

ну как не понять такую умницу...молодец!🍫

1
ТЮ
Татьяна Юрченко

Ничего я не умница, но спасибосы🥰

1
Hi
Hiреr

Что спасти?

1
ТЮ
Татьяна Юрченко

Большое спасибо, типа😘😁

1
Hi
Hiреr

ааа..я подумал тебя спасти))

1
Феникс Ясный Сокол
Феникс Ясный Сокол

Корпус самолёта постоянно испытывает сжатия внутрь и наружу и изломы, клёпки лучше это выдерживают изз микро люфтов

1
1
Hi
Hiреr

все верно🍫

1
Александр
Александр

Сварка и вибрация несовместимы. А нормализацию сварочных соединений на больших объёмах не провести, вот и клепают.

4
3
Hi
Hiреr

в машине сварка нормально стоит при вибрации и болты..не в вибрации дело

1
Ѻлегъ
Ѻлегъ

мил человек, всё сваривают, с должным контролем

2
Hi
Hiреr

только не в самолете

1
Ѻлегъ
Ѻлегъ

даже в пакете ...если требуется

1
Sa
Salabem

Почему, клепка может выдержать, разницу, температуры, давление, деформации, перегрузок, более оптимальный вариант!

1
1
Hi
Hiреr

правильно но за счет чего? ))

1
Io
Iosef

...все так...но именно это свойство и даёт преимущества...некая подвижность соединения на клепках имеется в виду.

4
2
Hi
Hiреr

да да правильно -без нее разрушение конструкции

1
Io
Iosef

Да, слишком много сил воздействия.

1
Hi
Hiреr

и риск слишком большой -т.к. катастрофа

1
Io
Iosef

Само собой

1
си
саша ипатов

самые крепкие соединения это кленка и резьбовое соединения применяется в авиации и при постройке мостов

7
1
Hi
Hiреr

клепка слабее сварки и винтов...

1
си
саша ипатов

это по вашему все самолеты на кленке и резьбе так же мосты и каркас метрополитпена

1
Hi
Hiреr

у самолетов в планере только клепка по причине того, что у клепки , в отличии от винтов и сварки -есть люфт, компенсирующий жесткость конструкции для препятствия разрушения при нагрузках

1
си
саша ипатов

планер и плоскости это есть самолет плюс двигатели в плоскостях толивные баки на винтах

1
Hi
Hiреr

планер это весь корпус -он является силовой конструкцией

1
си
саша ипатов

в авиации нет понятие корпус есть фюзеляж и плокость

1
Hi
Hiреr

да и Бог с ним -корпус подходил для понимания -силовая конструкция это лонжероны и элероны , а так же обшивка -все вместе можно для понимания назвать корпусом ( несущая оболочка)

1
Роберт
Роберт

Блин, читал же! ... Вроде как он живой, корпус то , шевелится. Типа как рамы автомобильные - тоже на клепках.

4
1
Hi
Hiреr

на Поджере рама сварная (это я точно могу сказать)

1
Роберт
Роберт

Люминий - более сложный процесс сварки, всё - больше не знаю.

1
Hi
Hiреr

сварка дает слишком жесткую конструкцию и при нагрузках (а у самолета они очень высокие) произойдет разрушение конструкции, а клепка имеет люфт и тем самым дает возможность переносить нагрузки не разрушая конструкции

1
Роберт
Роберт

Ну... я был близок первый раз. Единственное - не раскрыл до конца тему - подвижность соединения. )

2
Старый Знакомый
Старый Знакомый

Большие нагрузки. Но только клепка - в изготовлении фюзеляжа, внутри же много резьбовых соединений.

1
2
Hi
Hiреr

да...да..вы правы

1
Ша
Шальная🇷🇺

Сварка может треснуть от вибрации. Клепка же немного подвижная? Мнение кухонного эксперта.🤦‍♀️

4
3
Hi
Hiреr

фига себе -ты ответила на 5 из 5))) тут мужики не могут ответят и умоляют им подсказать а ты раз -и в цель. Круто!

1
Ша
Шальная🇷🇺

Не круто, простая женская логика .))

1
Hi
Hiреr

не у каждой женщины такая логика) так что я просто восхищен

1
Ша
Шальная🇷🇺

На эту тему есть старый анекдот.) Точно не помню. Примерно так. Как сделать прочнее крепления корпуса самолёта. Ответ: набить отверстия, перфорация. Вы уверены что это поможет? Уверен.) У Вас хоть раз получилось оторвать лист туалетной бумаги по перфорации?)

2
Следующая страница
Другие вопросы
Каким будет Ваш выбор, если придется решать как распорядиться отчислениями на накопительную часть пенсии:
раскрасьте клетки квадрата 6*6 в крас син и зел цвет так чтоб клеток кажд цвета было поровну и в кажд строк и столб 2 цв
сколько общих точек могут иметь 2 прямые?
Помогите с алгеброй! Оочень прошу!!
раскрась клетки квадрата 6*6 в кр, син и зел цвета так чтоб клеток кажд цвета было поровну и в каждой строке и столб
какая часть речи отвечает на вопрос чем
блин блинский люди ответьте сейчас срочноу меня в школе конкурс чтецов нужно выучить стихотворение про войну 1812 года
помогите придумать счастливый конец сказки сказка о попе и о работнике его балде плиииииииииз
подскажите пожалуйста, какие документы нужно подготовить, чтобы ВУЗ вернул деньги за обучение при переводе в др ВУЗ?
Как доказать, что сумма, разность и произведение рациональных чисел есть число рациональное?
Как сделать шпоры только беспалевные подскажите пж
Русский язык. Задача!
что значит "функциональная роль героя в выполняемом действии"?
Помогите решить математическую задачку.
помогите! подскажите основные признаки и нормы поведения жрецов Древнего Египта, свободных горожан Древних Аф