Почему Иаков борясь лицом к лицу с Богом пытавшемся его убить не умер сразу же как Его увидел??...потом сам удивлялся как это он выжил после этого??...Бог падает с небес на людей чтоб их губить??...а Бог ли это был??(в цитате из Библии сказано что это был именно Бог а не какой то там ангел)...возникает вопрос..а не молимся ли мы самозванцу вместо Бога?
Дима! Мы, люди, очень часто не понимаем событий нашего материального мира, а рассуждаем о событиях духовного мира, у которого свои законы и они совсем не похожи на земные. Нашим земным умом переворачиваем духовные события так, что даже не знаешь, как это исправить. Просто поверьте в то, что Бог ( СОЗДАТЕЛЬ всего) ошибок не делает. Это мы с воим несовершенным умом делаем много ошибок.
А то мы тут с Вами из переписки сделали целую лекцию "вопросы- ответы".
Я часто стараюсь разные вопросы задавать...сейчас про Папу Римского вопрос стоит
А что ,папа? Все мы люди. все можем ошибаться, а в конце своей жизни все мы будем держать ответ об этой жизни. Ведь Земля- это школа жизни, где одни люди - учителя, а другие ученики. Одни -искусители, а другие искушаемые. И только сильные духом могут пройти путь испытаний и не свернуть с этого тернистого пути. В то время как другие предпочтут плыть по течению.
Он ИО Бога...так что извините...должен пока Бога нет все его функции выполнять
Да!
3-я заповедь. «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.» [Исх.20,7] Когда о Боге говорят, неподобающим образом, без должного почтения ...
Вообще о боге мы знаем со слов каких то левых людей без всяких доказательств — может у них глюки
Именно это я и хотел сказать...Бог какой то странный описан...и Бог ли это??Во всяком случае Иаков избрал тоже этого Некто Богом своим...мог бы тумаков надавать и послать подальше а он начал диалог вести ну и попался на лесть!!!
И всё опять же только с его слов - без свидетелей 
Даже если и так....то Библия вдохновлена этим Некто упавшим на Иакова...и наличие слов о том что Иаков победил Бога и не умер от того что в лицо ему смотрел расходится с догмой что кто увидит бога тот сразу умрет...значит это был не бог а кто тогда?
Интересно кто такую догму придумал — если тот кто видел бога и умер , тогда как он об этом сказал 
Это догма объясняющая почему Бог не приходит к людям....его не видят и не слышат явно все люди...
Очень удобная догма - чтобы отшить всех скептиков сразу 
Именно...это сразу снимает вопросы почему мы не видим бога...но...есть два места в библии где видели того бога и не умерли....одно это с Иаковом...
24И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
Ну ты молодец. Всё через задницу наизнанку вывернул. Правда Библию прочитать, так не удосужился.
Удосужился.....30И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.....раз не умер Иаков значит Некто это был не Бог??а кто тогда??
Да, пену - видеть, Эль - Бог. Но ни о какой борьбе с Богом, ни тем более о победе над Ним, Иаков не сказал ни слова. Сектантскую ересь ты гонишь, Дима.
27И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя......где пена??в Библии??
Балбес ты редкостный, а главное убеждённый. Не пена, а "пену" - глагол, переводимый как "видеть". Эзра - борец, Эль - Бог. Боролся /в паре\ с Богом, т.е. с неколебимой Верой в Него и был непобедим. Вспомни наконец, что Бог есть Дух, всевидяший и вездесущий. Его нельзя увидеть и остаться живым, но Иаков, как истинноверующий, обратившись к Нему в потрясении, увидел Его в воображении своём и это видение дало ему силы бороться с нечистым всю ночь и одолеть его. Другого толкования нет, да и быть не может.
А Дьявол??может он с Дьяволом боролся который потом Богом евреев стал??
Иудаизм тоже не однороден, но верхушка его несомненно там.
Иаков очень неразборчиво выбирал Бога себе...ну и заодно евреям...его даже не насторожил тот факт что он не умер глядя в глаза этому Некто...а должен был умереть так как все люди умирают едва увидев Бога...так сказано в том же ветхом завете...это же догма
Бог пытался убить Иакова????они Боролись???
Ты-Ебланат Конкретный,или ток Из Подвидов???
27И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
Это не мог быть Бог, токмо (только может) часть Его (один из Аватаров) ибо Бог - это ВСЁ.
То есть нет права на ошибку??
Если есть право свободного выбора, значит, и право на ошибку есть (которую всё равно придётся исправлять))
Я уже пытаюсь исправить
(= Ну и ладно..; Удачи!..; Пока..)
Хотя... Поживём - увидим..
Всех благ
Вас действительно волнует этот вопрос? Или это простая провокация?
Мы сейчас детально всё разбираем.....вот текст......
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25
и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26
И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27
И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28
И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29
Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30
И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31
И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32
Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.
Как все сложно и запутано.
Но если бы Некто был бы Богом то Иаков бы умер сразу как увидел Бога...значит это был не Бог...а кто тогда??
Не знаю, не верую я в бога
Да молитесь вы кому хотите, результат все равно одинаковый))
А вот и нет...результат разный так как заповеди разные у Бога и Дьявола...
двадцать первый век, етит твою мать))))
И толпы верующих..но в кого??
Тут разбор теорий, а кто кому молится каждый решает сам.
От этого она стал несколько искажённой версией слова бога, мы не знаем насколько она искажена. Так что это не совсем слово бога а именно его интерпретация.
Вопрос только Бога ли это слово....Иаков не умер сразу как увидел этого Бога...а победил его ...а должен был умереть сразу как увидел если это был Бог...если это не Бог был то кто тогда??
Всегда можно что то не договорить, что то приукрасить, о чём то умолчать и что то лишнее добавить и изменить смысл слова до наоборот, пропагандисты в этом большие специалисты
Только не во вдохновленном Богом тексте...в апокрифе можно..апокриф не входит в Слово Бога.....мы читаем текст вдохновленный Богом...только вопрос Бог ли это или кто то другой назвавшийся Богом??
Думайте так
Так ты не молися,кто ж тебя за яйца тянет
Молился раньше
Он успел сказать: - Чик-чик, я в домике!
Я знаю ответ на этот вопрос...причем это легче чем вы можете себе представить....как то к нам в город приехал гипнотизёр...и дал представление в театре...я был и видел чудеса....на сцену вышло человек 10 из зала..он их загипнотизировал и дал каждому по луковице...и сказал что это яблоко...и сказал ешьте яблоко...и они ели лук как яблоко...вот так и вино из воды делается
Да это и я порой умею, мне бы на продажу гнать, а это уже химия с физикой, синтез необходимого из имеющегося. Вон из проклятого водорода какие штуки гонят, усложняя атом, а тут же течёт уже и водород с кислородом и ещё море чего, осталось догадаться, как разобрать и собрать атомы по своему, натянуть шланг на кран и пошла жара! Рупь -литра!
Гипноз...Мессинг доказал что это великая сила...вспомните как он кассу брал...бумажки вместо денег давал а сдачу деньгами забирал))...это же почище вина из воды)))
Ну это фильм был, вживую вряд ли он такое бы проделал, без подготовки. Не один же он такой талант на все времена, были бы криминальные эпизоды в хрониках. А пока только бабушек разводят.
КГБ дало задание Мессингу чтоб он так сделал....изучали гипноз....кассиршу потом не уволили и ничего ей не было за то что она Мессингу отдала большую сумму денег просто так...факт задокументированый
нееее еврейским басням молимся
24И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
ммммдаааа хороша была чуйская травка
Не умер Иаков..значит не Бога увидел а кого тогда??
галюцинацию
Ничего себе галюцинации...кусок бедра отхватил Иакову
В этом деле главное договориться
Догма однако такая..Бога никто не видит потому что умрет сразу как увидит....Иаков не умер значит Некто был не Бог??,.....
27И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29Спросил и Иаков, говоря: скажи [мне] имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] И благословил его там.
30И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
Молятся идиоты и убогие
Ипать тую Люсю… как вы быстро печатаете
Очень странно...не умер ...тогда может это был не бог??
Надо было документы спросить у него
Ну...надо было не спешить...а выяснить что это за Некто
Согласен
Не знаю, я не молюсь
Ну благодарность Богу за это это тоже молитва...
Включаю на компьютере молитву чистки дома иногда я 40 минут
И как??помогает??
Да одна молитва только у меня там и меня тоже используют надо делать что говорят
Дома чистят молитвами..да...но если Некто с кем боролся Иаков не Бог то кто тогда??Иаков же не умер а если бы это был Бог то умер бы сразу.........30И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
Стих напишите
Иаков Бога не видел) Его не видел никто. Я же говорю- это образно. Слышали его многие.
32
Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова................а кто Иакову бедро повредил не образно а на самом деле??
Ну сила-то реальная Бога
а можно конкретнее*
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25
и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26
И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27
И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28
И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29
Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30
И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31
И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
32
Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова.
А Ви молитесь?
Раньше молился...а сейчас мне много что подозрительно стало...много вижу несоответствий