Строительство и ремонт

Как правильно сделать вентиляцию и термо- паро- гидроизоляцию потолка на расширенном балконе?? ? См. видео внутри.

Не пугайтесь, что вопрос видео, я его сконвертировал и получилось всего лишь 22 мегабайтика, при этом оно сохранило понятнось для глаз и ушей.
Естественно, верхняя бетонная панель будет обработана биоцидным концентратом от плесени и грибков, но этого явно не достаточно, чтоб удовлетворить все мои требования.
На сей момент я думаю сделать вентиляцию (см. видео) , далее на бетонную панель смонтировать профиля, к ним пенопласт, и наконец пластиковую или деревянную вагонку (например, пока не определиля) . Остальные слои пока не знаю какие и в каком порядке стелить (целлофан или пароизол. плёнку, или и то и другое?...) . Главное, чтоб всё вместе не превышало по толщине 6 см.
Да, млин.... насоветовали.. .
Вобщем, исходя из того, что у Вас получилось.... а получилось таки неплохо, исходя из изначальных ограничений, скажу следующее.
1) Вентиляция, если делать полость, тем более, если монтировать освешение на потолке (например галогены) , просто крайне необходима, и Вы на верном пути.. . были бы, если бы не такие НО.
а) Судя по конструкции, Вы не сможете Сделать отверстия со стороны бокового окна потому, что они в раме получатся ниже уровня, с которого вы хотите монтировать утепление. Правильно? Вот то-то.. . :) Если на стороне соседей в пластике и будет небольшая щёлка на пластиковой стенке, для дырок, то в раме нет, так ка рама уже будет закрыта изоляцией.
б) Так ка потолок будет утепляться пенопластом (ГОСПОДА ОТВЕТЧИКИ, ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, КОТОРЫЙ ВЫ РЕКОМЕНДУЕТЕ ОТ ПЕНОПЛАСТА? ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ :))) ВЫ ЖЕ ПЫТАЕТЕСЬ ДАТЬ ГРАМОТНЫЙ СОВЕТ! ТЕМ БОЛЕЕ ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ!! ! КТО ЖЕ НА ПОТОЛОК ИЛИ СТЕНЫ ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ЛОЖИТ, У НЕГО БЕЗ ОТРАЖАТЕЛЬНОГО ВОЛОКНА ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ.... ОН ВЕДЬ ТОЛЬКО НА ПОЛ ИДЁТ, И ТО ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО У НЕГО ПЛОТНОСТЬ ВЫСОКАЯ!!!).. . Так вот, если утепляться пенопластом, а Ваш самый тёплый, то он просто поплавится от галогенов, они дают вверх температуру от 200 градусов, так что свет по любому на стены.
в) Маленькие дырочки, тем более защищенные от мошкары москитной сеткой всё равно очень быстро забьются, а прочистить их, я так понимаю, исходя из конструкции рамы, будет весьма хлопотно.. . какая-то сраная паутинка, или пух с тополей, или просто пыль перебьёт весь кайф.
2) теперь, когда мы определились, что вентиляция, хоть и полезна, но просто не получится в Вашем случае, мы приходим к выводу, что полости просто быть не должно.. . потому, что она если там будет, "влажные отложения" как вы выразились там всё равно по тем или иным причинам будут.. . Итак встаёт вопрос, как убить или чем заполнить полость.. . Я бы просто в два слоя в шахматном порядке проклеил Вам 5см пенопласт прямо на потолок.. . как раз вы вложетесь в 10 см.. . отсанутся в запасе 2см. Правда придётся попариться с областью, где уклон козырька.... там ведь толщина пенопласта будет сужаться.... поэтому вас спасёт крупный нождак с предварительной обрезкой отсрым ножом прямо по месту... .
3) теперь мы исключили сплошным пенопластом полось, у нас остаётся в запасе 2 см.. . которые можно использовать под пароизоляцию и облицовку.. . пароизоляция желательна, хоть и пенопластну наложить на влагу, но пароизоляционная пленка больше выполняет роль рассеивателя водяных капель, т. е. влага будет собираться на её поверхности не каплями (а она так или иначе там всё-равно будет солираться) , а рассеиваться тонкой влажной пылеобразной консистецией, следовательно, высыхает быстрее.. .
4) Далее, нужно на что-то закрепить Вашу вагонку (или что нить другое) . Просто на пенопласт прилепить конечно можно, но не надёжно. ПОЭТОМУ ДЕЛАЕМ ТАК!! !
1) Выкладываем профиль на потолок в длину балкона прямо на бетон.. . желательно на металлический, а деревянный, пропитанный чем-то или крашенный. Вдоль потому, что вагонку надо будет ложить по ширине ( 1м 25 см) , дабы увеличить визуальную площадь балкона, плюс экономия и удобство укладки.. . В Вашем случае два длинных бруса. Потом конечно, обратботать всё биоцидом вместе с профилями.
2) Далее первый слой пенопласта (5 см) . Естественно его не будет там где профиля.... т. е. ложим между ними плюс обрезаем в утоньшение, где козырёк опускается.
3) Ложим второй слой пенопласта.... прямо поверх профилей.. . перекрывая (шахматный порядок) места склейки и профиля сплошным полотном пенопласта.. . Получается визуально сплошной ровный слой пенопласта.... И помечаем маркером места, где под пенопластом проходят профиля.
4)Укладываем на пенопласт пароизоляцию (желательно на битумную ленту) , чтоб не было щелей
5)прикручиваем вагонку к местам, отмеченным на пенопласте где профиль.
ИК
Игорь Кондратьев
442
Лучший ответ
Игорь Кондратьев На стене к соседскому балкону желательно перед утеплением хорошо защитить металлические фрагменты... Желательно обработать или резинобитумной мастикой по грунтовке (автомобмльной) или пушечным салом, смешанным с мовилью...
На потолке металлические шурупы перед вкручиванием в профиль ( деревянный брус) смазать или силиконом или гермепластом
Удачи
Рассмотрим возможные проблемы:
Т. к. температура плюсовая, то воздух может впитыват ьв себя влагу, если есть источники, поэтой причине воздух внутри помещений где люди всегда влажный. При соприкосновении влажного теплого воздуха с холодной поверхностью (Не обязательно ноль градусов) воздух теряет способность удерживать в себе влагу и выпадает конденсат. Чтоб этого избежать, нужно избавится от холодных поверхностей, и изолировать их от контакта с влажным воздухом.
Поэтому на мой взгляд целесообразно будет зашить все пенопластом, лучше экструзионным, т. к. он не боится влаги и не впитывает ее. Щели запенить. На счет выравнивания потолка, смотрите по месту, можно сделать чтото типа подвесного потолка, и пространство между пенопластом и плитой заполнить пеной или кусками пенопласта. Затем поверхность пенопласта покрывается пароизолирующей мембраной и отделывается. Можно обшить вагонкой, можно панелями. Также можно оштукатурить по сетке, как это делают на фасадах, но тогда не знаю как быть с мембраной. Если даже пенопласт экструдированный, то мембрана всеравно нужна, т. к. утеплитель тонкий, и есть риск что воздух будет просачиваться и конденсироваться на металлических поверхностях. Ну или на худой конец можно проклеить швы прочным скочем (серебристым) . Для пенопласта мембрана обязательна, со стороны помещения. Т. к. воздух будет пронимать в пенопласт и может конденсироваться внутри его. Ну и стоит металл окрасить как следует, или покрыть какойнить термокраской или пеной. Пенопласт толщиной 5 см. можно оштукатурить по сетке фасадной штукатуркой, толщина штукатурки примерно 5 мм. .
Такие мои соображения. Но на окнах скорее всего конденсат будет.
TP
Toxa Pliuta
81 657
С этими рамами нормально не утеплить . Нужнобыло с доборными планками заказывать рамы т. е. по краям должен быть дополнительный профиль по 5 см
При утеплении - утепляют всё: потолок - стены - пол
Никаких воздушных мешков ненадо - вынос радиатора под окно обезателен
Нужен брус - пеноплекс и фольгоизолон .
никакого метала не должно быть в конструкции
Дмитрий Григорьев С какими рамами нормально не утеплить? Там стоит 7 камерный профиль Трокал (чистый немец, Друг большие партии возит прямо из Бундеса, и мне под заказ под общий поток сделал), далее стеклопакет Сильвер Про однокамерный, но его энергосбережение такое как у 3 камерного... Я же говорю, что к раме у меня претензий вообще нет... Пол у меня там с подогревом. Стена граничит с комнатой. Та которая раничит с соседским балконом естественно утеплится. Под окно никакого радиатора выносить не надо... пол имеет уплотнение термоактивности в прибрежной зоне... так что даже окна не запотеют... На раме, естественно есть доборные профиля... присмотритесь внимательнее на видео. Доборный профиль сверху 4 см. Жаль, конечно, что не больше, но махать руками уже поздно..
Посмотрев и послушав про термо, паро, гидро, вентиляцию...))) ) Понял, что не нужно проявлять инициативу "несмышлёнышу" в остеклении балкона без совета спеца! Алгоритм, как нужно-ПРОЕХАЛИ... Пенопласт оставь для дачи... Чтобы было всё О, кэй не получится, тк нужно было ставить по 2 проставки (и к потолку, и к соседу, и слева при выходе на балкон. Что остаётся для утепления: имеется 60мм (и то только на потолке! ) минус вагонка пхв или мдф - 1см, рейка 1.5-2см в сухом остатке3-3.5см - о каком пенопласте речь? В лучшем случае 3см пенополистирол экструдированный и пенофол 4мм. Про дырочки для вентиляции - забудь. На пол нужно было такой же пирожок сделать (а может и получше) + тёплый пол + авторегулируемый конвектор. Если не понял-заходи скину тф и объясню.
Дмитрий Григорьев 1) Рейку (или профиль) я думаю пристегнуть к потолку к панели... там ведь нет сужения полости к раме... поэтому рейка (её ширина) не в счёт. В сухом остатке остаётся 6 см на "пирожок" ...минут 1 см вагонка... остаётся 5... Ну... если поднатужиться, то можно освободить под весь "пирожок" 6,5 см... Получается, что пенопласт (пенополистирол)5 см как раз встаёт туда... Остаются пол сантима, на изоляции.
2) Экструдированный в такое место не стоит высаживать... у него ведь коэф. термоизоляции оч. низкий... он для пола толково пойдёт
3) Пол у меня там с подогревом (естественно регулируемым)... иначе, как бы я достиг на балконе такого плюса по цельцию... Я хорошо разбираюсь в отопительных системах и в подогреве полов...так что сделал его круто и правильно... со всеми стандартами. Пол не стоит делать выше 27 град. Получается температурный порог: при морозе на улице(около минус 10-15) внутри плюс 15-18
Я в Украине, если ты тоже, то скинь моб. тел., пообщаемся подробнее.
По поводу вентиляции путь не правильный - она не нужна .раз пенопласт есть не выбрасывать же, хотя полистерол лучше (у него ниже коэф. теплопередачи. , как вариант вместо воздушной прослойки использовать минвату . при утеплении не забываем, что любой металл это мостик холода. утеплять нужно особо тщательно. перед облицовкой панелями по каркасу обязательно монтировать паробарьер, иначе возможен конденсат за потолком, при монтаже паробарьера соблюдать ориентацию (он работает в одном направлении) . пол желательно утеплить можно так же утеплить сендвич панель, так как она всего 24 мм. под окно желательно радиатор, должен создавать поток тёплого воздуха, иначе холод от окна будет метра на 3,5
Aiboska Nurlanov
Aiboska Nurlanov
11 884
Дмитрий Григорьев Пенопласт - это и есть ПЕНОПОЛИСТИРОЛ (это его полное название) У ПЕОНОПОЛИСТРИЛОА толщиной 5 см и плотностью 15 единиц самый низкий коэфициент теплопередачи... ниже уже не бывает. Пол сделан с подогревом, иначе никакого плюса по цельсию зимой там бы не было. Читайте мои коменты другим людям. Меня интересует, в каком порядке выложить сендвич на потолок... Вагонка - пароизол - пенопласт (пенополистирол) - гидроизол - крепёжный профиль... Или как-то иначе?
Правильно вроде так - 1 . утеплитель 2. отражатель 3. пароизоляция . Если припомнить физику, нет теплого воздуха и холодной поверхности, нет конденсата . Так что уверен, при хорошей теплоизоляции и пароизоляции конденсата не будет . Отсюда вопрос, нужна ли вентиляция . Думаю что нет . Это ведь не вентилируемый фасад, который утепляют снаружи, там точка нулевой температуры в другом месте находится . Из балкона надо просто термос сделать .
Tima Mirzaev
Tima Mirzaev
1 459
Я бы сделал обрешотку поперёк из брусков 5х5 через 60 см и между положил бы минвату, она и дышит и не потеет, а пенопласт - пластмасса, на котором может образовываться конденсат .А потом к этим брускам (обрешотки) крепите что желаете, хоть вагонку хоть гипсовые плиты, но их желательно проаквостопить.