Строительство и ремонт

Вопрос о подключении гидроаккумулятора..

Что такое гидроаккумулятор известно всем - накопительный бак мембранного типа...
И принцип его работы, уверен, то же знают все - вода накапливается внутри резиновой груши, а давление создается сжатым воздухом, который находится в пространстве между этой грушей и корпусом бака...

А теперь немного отвлечемся..
Обратимся к простому детскому резиновому мячику.. В нем, так же как и в баке, находится воздух под неким давлением...
Если на мячик надавить рукой, то он немного деформируется - сожмется.. Но как только мы уберем руку, воздух начнет расширятся, стремиться к своему первоначальному состоянию... Не буду объяснять по какой причине.. Про это вам лучше самим прочитать в учебнике физики за.. фиг знает щас какой класс.. ))
Теперь возьмем два таких мячика.. Только один большой а второй маленький...
Нажмем по очереди на каждый примерно с одинаковым усилием...
Если повнимательней присмотреться, то можно увидеть, что маленький мячик сжимается заметно меньше, чем большой..
И всё верно.. Это потому что в маленьком воздуха гораздо меньше и да сжатия его до определенного давления нужно намного меньше сжать этот воздух..

Теперь возвращаемся к нашим бакам.. По сути там происходит то же самое что и в мячике - вода закачивается в бак с бОльшим напором... Напор воды от насоса давит на мембрану, сжимая воздух, аналогично сжатию мячика рукой..
Но как только закачивание воды прекращается, на воздух, через мембрану, перестает действовать сила напора, и он стремится расширится.. и таки немного расширяется.. Потому как давление воды при закачке, создаваемое напором больше того давления, которое мы хотим получить в баке..

Теперь возьмем два бака.. Один с объемом V1, второй с объемом V2...



Даже не присматриваясь видно и понятно, что во втором баке воздуха больше чем в первом..
И при накачке воды в эти баки происходит то же самое что и с мячиками.. До достижения одинакового заданного давления воздух в первом баке сожмется в объеме меньше, чем во втором.. а значит и возвратное расширение будет меньше, а во втором баке больше..
Всё это приводит к тому, что при одинаковых заданных значениях отключения реле давления на этих баках, после прекращения закачки воды давление в баках будет разным..
Ну к примеру.. Реле давления установлено на отключение насоса по достижению 5 бар...
После отключения насоса в баке на 80 литров давление станет примерно 4,8-4,7 бар..
в баке на 150 литров - примерно 4,2-4,1 бар..
У большого бака есть преимущество - реже включается насос, плавнее происходят перепады давления от максимума к минимуму.. Но так же мы имеем довольно сильное падение давления при отключении насоса.. Т.е. мы всегда будем получать рабочее давление на 1 бар примерно меньше установленного...

К чему это всё..
А вот к чему..
Если нам не хватает , допустим бака на 80 литром.. ну допустим много точек водоразбора которыми пользуются одновременно, мы ставим бал бОльшего объема.. Выигрываем в объеме воды но проигрываем в давлении..
Ну а почему бы не поставить не один большой, а три маленьких бака.. подключенных параллельно?...

Бойль-Мариотт тихо курят в сторонке...)
Михаил Волков
Михаил Волков
43 071
Лучший ответ
Дмитрий Козырев Они не тихо курят, а нервно.. ))
Привет Георгич!..
Три бака не будут работать одинаково у них будет разное давление в оболчке меэжу грушей и корпусом даже если вы их высьавите то со временем все равно они бужут разным. Я у себя подкачиваю каждые полгода. А сдесь три колбы разные нипиля и т д каждый будет спускать по своемому
Дмитрий Козырев Допустим да.. В одном баке изначальное давление воздуха чуть упало.. И что?.. В спокойной ситстеме давление одинаково во всех её точках.. там все написано в вопросе.. Какое бы ни было давление воздуха в пустом баке если объединить несколько и залить в них воды то давление во всей связке станет одинаково.. Объем воды в каждом баке будет разный.. ну и что?.. Реле работает на давление а не на объем..
Александр Ходырев Я конечно не знаю по поводу трех, но у меня два гидроаккумулятор Elbi AF-CE 200 литров http://reinsoft.com.ua/ru/baki-aquasystem/elbi/gidroakkumulyatory-elbi-af-ce-so-smennoy-membranoy.html И они у меня работают одинаково. Я только раз в год подкачиваю воздух. А давления в них одинаковое
Эд... ты меня свалил наповал..)))))))) )
Остаётся тоКа поздороваться!!!)))) приветик)
Дмитрий Козырев Ну как не поздороваться с таким симпатиШным ёжиком!.. ))
Привет Светуль!.. )
Чисто как практик могу сказать - Суммировать баки в параллель (естественно с одинаковыми параметрами по давлению) можно сколько угодно, даже с разными объемами. Срабатывать будут по суммарному объему.
И ещё - на датчик давления (на параметры сработки) может влиять гидравлическое сопротивление трубок, кранов и т. д. Поэтому мгновенные показания давления, в системе, могут сильно отличаться.
Это же надо - сколько буков!))))))))
DK
Den Krasnov
77 738
Дмитрий Козырев Ну скучно мне.. поговорить не с кем.. )))
я промолчу в сторонке пиво тихонько допью....
мне ведь теперь пофиг пить пять литровок или одну кегу на пять литров.=0)
на длинных магистралях при тонкой трубе нужно ставить компенсационные накопители.=0)
Дмитрий Козырев Было б куда его воткнуть - давно бы уж поставил.. А все эти китайские ванны и раковины.. ну нифига под них не влазит.. )
[quote]и он стремится расширится.. и таки немного расширяется..[/quote]Куда? Вода - несжимаемое тело, так что падение давления происходит явно не из-за расширения воздуха... Возможно, медленное закрытие обратного клапана?
А насчет нескольких баков - каждый будет работать в своем диапазоне и запасать свое количество воды. Следовательно, будет нестабильность системы в целом, реле давления будет работать некорректно...
Дмитрий Козырев ивается в бак под напором, который создает избыточное давление.. при прекращении подачи воды, пропадает избыточное давление и воздух расширяется, давление в баке падает..
Приведенные цифры - фактически сняты показания с нескольких объектов..
Более того.. на одном объекте на одном насосе стоят два бака.. 50 (резервный) и 150 основной..
При наборе воды (работе насоса) на манометре в момент отключения 4,5 очка.. После отключения, на малом баке 4,4, на большом баке 3,7.. Сейчас они не работают одновременно, просто их можно переключать..
Почему свое количесвто воды запасть?.. Объем баков одинаков, давление воздуха изначальное одинаково, в уравновешенной системе двление одинаково во всех её точках.. реле давление общее и срабатывать будет на уравновешенное давление..
Почему не корректно?.. Ну не понимаю...
Привет Олежа!...
Про мячики - было интересно! :)
Полагаю, всё дело в выгоде производителей и торгующих организаций...
Vladimir Matvienko
Vladimir Matvienko
41 476
Эд!!!расдуты твою нехай!!!я думал твоя повесть ни когда не закончится!!!
производителю выгодней,что бы покупали ГА большого обьёма!!!если бы я сам не занимался водой то может бы и повелся на это!!!но при покупке ГА я задал подобный вопрос продавцам на что мне ответили--да навешивай ГА сколько угодно(ну в приделах разумного)
Дмитрий Козырев Так я ж с картинками!.. С наглядным, так сказать, пособием.. ))
С вечером Игореш!..
В баке давление воздуха насосом создаётся порядка 4-6 атмосфер, при этом количество воды в баке влияет на давление только в пределах 1 атмосферы (если пустой бак 5атм - то полный 6). И по этому разница в напоре будет не более 20 %. Разве это критично для водопровода и аппаратуры?
А перепады давления конечно будут, от этого никак не избавится. Только если постоянно качает насос и открыто одно количество кранов тогда напор стабильный.
ОМ
Олег Маска
6 904
Дмитрий Козырев в баке давление воздуха создается порядка 1,5 бара....
Я не вижу никаких проблем в устройстве6 подобной системы.
Собственно, примерно так устроены аккумуляторы в сотовых телефонах.

Единственная проблема, что в телефонах при зарядке используются специальные микроконтроллеры для выравнивания напряжения в банках иначе возникнет ток между банками, что может привести к взрыву литий-ионных аккумуляторов.
Но в данном случае у нас вода и таких проблем точно не будет.
Супер!!!! Вы меня спасли!!!!