Семейное право
Уважаемые юристы, помогите разрешить спор.
Гражданин, отказавшийся в свое время от участия в приватизации, и тем самым приобретший право бессрочного пользования квартирой, добровольно снялся с регистрационного учета. Является ли это основанием полагать, что этот гражданин утратил право бессрочного пользования квартирой?
Считаю, что добровольное снятие с рег. учета само по себе не означает отказа от права бессрочного пользования квартирой и не приводит утрате этого права даже по факту выезда из квартиры. Вот мои доводы.
1. Верховный Суд РФ дважды высказался, что ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ гражданином, который дал согласие на приватизацию этого помещения без своего участия в ней, НОСИТ БЕССРОЧНЫЙ ХАРАКТЕР. И это право НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ даже в случаях по п. 4 ст. 31 ЖК РФ и п. 2 ст. 292 ГК РФ, а также СОХРАНЯЕТСЯ в случаях последующего отчуждения этого помещения. (Вопрос 45 Обзора за IV кв. 2005г. утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ 01.03.2006г. п. 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 г. N 14).
2. Граждане РФ обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ. РЕГИСТРАЦИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ТАКОВОЙ НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ОГРАНИЧЕНИЯ ИЛИ УСЛОВИЕМ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ И СВОБОД граждан, … (ст. 3 Закона РФ от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ")
3. Регистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции РФ, является лишь предусмотренным ФЗ СПОСОБОМ УЧЕТА граждан в пределах РФ, носящим уведомительный характер и отражающим факт НАХОЖДЕНИЯ гражданина по месту пребывания и жительства. (Определение КС РФ от 29 мая 2003 г. N 209-О) .
Значит, сам по себе факт обращение гражданина в ФМС с Уведомлением, что он меняет свое место нахождение, не может прекратить его право пользования квартирой, находящейся в собственности других граждан, и не означает его добровольный отказ от этого права.
Уверен, что в описанной ситуации считать это право прекращенным можно было бы только при наличии письменного соглашения (или иного документа) между этим гражданином и собственниками квартиры.
Дополнительно такая аналогия (на строгость не претендую) .
Допустим, гражданин (отец) пользуется квартирой сына по завещательному отказу своего отца (срок по завещанию – пожизненно или бессрочно) и это его право, как обременение прав собственника, отражено в ЕГРП. (ст. 33 ЖК РФ) .
Разве переезд этого отца от сына к дочери (по любым причинам, жизнь многообразна) и с регистрацией по адресу дочери, сам по себе прекращает его право на пользования квартирой сына и дает основание сыну самостоятельно зарегистрировать прекращение обременение в ФРС, а также воспрепятствует возврату отца в квартиру сына для продолжения проживания в ней!? !
Я не говорю, что этого не может быть на практике ("Родом мы все из Союза", а прописка у нас в крови) , но законодательство действующее сейчас (хотя бы теоретически) понимаю именно так, как изложил.
Удачи.
1. Верховный Суд РФ дважды высказался, что ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ гражданином, который дал согласие на приватизацию этого помещения без своего участия в ней, НОСИТ БЕССРОЧНЫЙ ХАРАКТЕР. И это право НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ даже в случаях по п. 4 ст. 31 ЖК РФ и п. 2 ст. 292 ГК РФ, а также СОХРАНЯЕТСЯ в случаях последующего отчуждения этого помещения. (Вопрос 45 Обзора за IV кв. 2005г. утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ 01.03.2006г. п. 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 г. N 14).
2. Граждане РФ обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ. РЕГИСТРАЦИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ТАКОВОЙ НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ОГРАНИЧЕНИЯ ИЛИ УСЛОВИЕМ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ И СВОБОД граждан, … (ст. 3 Закона РФ от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ")
3. Регистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции РФ, является лишь предусмотренным ФЗ СПОСОБОМ УЧЕТА граждан в пределах РФ, носящим уведомительный характер и отражающим факт НАХОЖДЕНИЯ гражданина по месту пребывания и жительства. (Определение КС РФ от 29 мая 2003 г. N 209-О) .
Значит, сам по себе факт обращение гражданина в ФМС с Уведомлением, что он меняет свое место нахождение, не может прекратить его право пользования квартирой, находящейся в собственности других граждан, и не означает его добровольный отказ от этого права.
Уверен, что в описанной ситуации считать это право прекращенным можно было бы только при наличии письменного соглашения (или иного документа) между этим гражданином и собственниками квартиры.
Дополнительно такая аналогия (на строгость не претендую) .
Допустим, гражданин (отец) пользуется квартирой сына по завещательному отказу своего отца (срок по завещанию – пожизненно или бессрочно) и это его право, как обременение прав собственника, отражено в ЕГРП. (ст. 33 ЖК РФ) .
Разве переезд этого отца от сына к дочери (по любым причинам, жизнь многообразна) и с регистрацией по адресу дочери, сам по себе прекращает его право на пользования квартирой сына и дает основание сыну самостоятельно зарегистрировать прекращение обременение в ФРС, а также воспрепятствует возврату отца в квартиру сына для продолжения проживания в ней!? !
Я не говорю, что этого не может быть на практике ("Родом мы все из Союза", а прописка у нас в крови) , но законодательство действующее сейчас (хотя бы теоретически) понимаю именно так, как изложил.
Удачи.
Елена Баранова
Продолжу сам себя. Еще аналогия, но для квартиры по соц. найму - наниматель вселил меня как члена семьи (с согласия иных поживающих, строго по ЖК) с внесением меня в договор соц найма. Я зарегистрировался в ФМС. Спустя какое-то время подал заявление в ФМС и снялся с учета в связи с намерением изменить место жительства. Но обстоятельства изменились и я продолжаю проживать в этой квартире. Т.е выполняю все свои обязанности по ЖК РФ, но нарушаю Правила регистрации. Понятно, что должен нести ответственность по КоАП за нарушение Правил регитрации изменений. Но разве возникают основания признавать меня утратившим правао проживания, выселять и исключать меня из договора соц. найма?
Да! И предистория здесь нипричем .
Олеся Василенко
Это спор между юристами, поэтому для нас главное - обоснование, а не просто ответ: да или нет. Если не трудно, обоснуйте, пожалуйста.
Если я не ошибаюсь то гражданин имеет право на бессрочное поьзование жилым помещением.
Олеся Василенко
Совершенно верно. Но есть мнение, и это в двух вопросах подавляющее мнение большинства отвечающих, что добровольное снятие с регистрационного учета прекращает право бессрочного пользования квартирой. Я с этим категорически не согласна. Но Ирина не согласна также категорически с моим мнением. Поэтому и хотелось бы услышать обоснованный ответ.
Разумеется.
Олеся Василенко
Дельфина, у меня спор с Ириной Шиловой, поэтому желательно было бы обоснования, так как спорят юристы.
Отсутствие регистрации не может служить основанием для ограничения права человека на жилище.
Регистрация и право пользования жилым помещением - это вообще-то "две большие разницы", так как
первое из области административных отношений, а второе - из отношений жилищных...
Регистрация и право пользования жилым помещением - это вообще-то "две большие разницы", так как
первое из области административных отношений, а второе - из отношений жилищных...
Олеся Василенко
Ну наконец-то поддержали мою позицию! Уже двое суток спорим. Спасибо, Александр! Вы замечательный человек!
Елена Баранова
Полностью согласен.
Однозначно да, Наталья.
Олеся Василенко
Элла! Да, блин, почему?! На чем это будет основано?! Ведь отказываясь от права приватизации он согласно действующего законодательства приобретает право БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ квартирой. Регистрация несет в себе только уведомительный характер. Почему он утрачивает право пользования?
Похоже я уже опоздал...
Олеся Василенко
Путник Бывалый, Вы вовсе не опоздали, а наоборот очень даже во время, так как наш спор еще не разрешен. Но поскольку это спор между двумя юристами, то очень хотелось бы слышать именно обоснованный ответ, а не гадание на ромашке: да - нет, любит - не любит...
Не является, т. к. регистрация не дает права пользования квартирой. Регистрация - это одно из многих доказательств, с помощью которых можно доказывать право проживания.
Олеся Василенко
Согласна с Вами. в обосновании некоторое противоречие. Если регистрация доказывает право проживание, следовательно, отсутствие таковой...
Похожие вопросы
- УВАЖАЕМЫЕ ЮРИСТЫ!!!ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!нарушается последняя воля человека!
- уважаемые юристы, помогите советом!
- Уважаемые юристы!ПОМОГИТЕ SOS
- Уважаемые юристы помогите!
- Уважаемые юристы! Помогите советом..Тема-развод.
- Здравствуйте уважаемые юристы! Помогите, пожалуйста, решить вопрос. Подробности внутри
- Здравствуйте, уважаемые юристы. Помогите, пожалуйста, понять в чем тут ошибка
- Уважаемые юристы,помогите разобраться в следующей ситуации?спасибо
- Уважаемый юристы помогите в данной ситуации.
- уважаемые юристы!! ! помогите... как защитить своего ребёнка от алиментов