Тоцкий страшен... С лёгкостью он перечеркнул всё её будущее. Навсегда.. .
Вечный надлом, надрыв.. .
Не воспринимала Настасья Филипповна больше никогда себя как человека, который заслуживает уважения.. .
Считала себя погибшей, преступницей.. . И это угнетало её так, что она всё сделала для того, чтобы погубить себя окончательно.. .
Князя она была недостойна (по её глубокому убеждению)
Рогожин же был ей нужен как раз для погибели.. .
А что Тоцкий?
Умыл руки.
Был найден жених, обещано приданое.
Себе подыскал неплохую партию.
Благородно поступил? ((
И так и не понял, кажется, почему она оставила князя, бросила Ганю и уехала с Рогожиным, швырнув деньги в огонь.. .
Как легко можно убить в человеке то, что даёт ему силы жить дальше.. .
(Бога, уважение к себе, умение прощать)
Литература
Так ли уж страшен Афанасий Иванович ТОЦКИЙ, как его Настасья Филипповна малюет?
Она просто оскорбленная женщина. Жила у него в приживалках столько лет, а замуж не взял.
Венера Кадыргулова
Приживалка - это совсем другое.
Не в приживалках, а в содержанках - разница!
Он и не собирался брать её в жены, вряд ли она и рассчитывала на это.
С точки зрения общественной морали того времени, он ничего особенно постыдного не сделал. Да ещё и заботится теперь выдать её замуж, - сплошное благородство.
С точки зрения молодой девушки, какой она была, когда он взял её к себе и РАСТЛИЛ, - что ж хорошего?
Я не помню подробностей, но она была предметом купли-продажи, и сделал её такой именно он. Ей это было глубоко противно, отсюда все изломы её психики.
Он и не собирался брать её в жены, вряд ли она и рассчитывала на это.
С точки зрения общественной морали того времени, он ничего особенно постыдного не сделал. Да ещё и заботится теперь выдать её замуж, - сплошное благородство.
С точки зрения молодой девушки, какой она была, когда он взял её к себе и РАСТЛИЛ, - что ж хорошего?
Я не помню подробностей, но она была предметом купли-продажи, и сделал её такой именно он. Ей это было глубоко противно, отсюда все изломы её психики.
ОН ДАЖЕ ХУЖЕ. Достаточно вспомнить, КОГДА Тоцкий впервые обратил внимание на Настасью. Вернувшись из-за границы, он увидел "девочку лет ДВЕНАДЦАТИ, резвую, милую, умненькую и обещавшую необыкновенную красоту; в этом отношении Афанасий Иванович был знаток безошибочный". А далее ее растят, как племенную телочку - в сытости и с вполне определенными намерениями. Через четыре года помещают в дом, в котором, "нашлись музыкальные инструменты, изящная девичья библиотека, картины, эстампы, карандаши... " Тоцкий гостит "по два, даже по три месяца, и так прошло довольно долгое время, спокойно и счастливо, со вкусом и изящно".
Со вкусом и изящно. И без малейшего внимания к живой душе. Настасья - часть изящного комфорта. Когда эта часть быта взорвалась оскорблением и местью, Тоцкий искренно удивлен самой способностью ее связно говорить. Она "много знала и понимала", ОНА СМЕЕТ чувствовать, обижаться - это поражает Тоцкого, как если бы заговорила одна из его картин.
В своей младенческой искренности Тоцкий не понимает гнева Настасьи. Он "откровенно сказал, что не может раскаяться в первоначальном поступке с нею, потому что он сластолюбец закоренелый и в себе не властен". Что здесь непонятного?
Тоцкий напоминает чеховского злоумышленника, который совершенно не может понять, в чем его обвиняют - "все гайки крутят".
Со вкусом и изящно. И без малейшего внимания к живой душе. Настасья - часть изящного комфорта. Когда эта часть быта взорвалась оскорблением и местью, Тоцкий искренно удивлен самой способностью ее связно говорить. Она "много знала и понимала", ОНА СМЕЕТ чувствовать, обижаться - это поражает Тоцкого, как если бы заговорила одна из его картин.
В своей младенческой искренности Тоцкий не понимает гнева Настасьи. Он "откровенно сказал, что не может раскаяться в первоначальном поступке с нею, потому что он сластолюбец закоренелый и в себе не властен". Что здесь непонятного?
Тоцкий напоминает чеховского злоумышленника, который совершенно не может понять, в чем его обвиняют - "все гайки крутят".
Опять про «каренину лолиту филипповну» . Ладно. Включаю свою шарманку. (Анна Алексевнааа, а у меня сочинение в ответ не помещааается)
Я думаю, что не так уж, как… малюет. Конечно, хорошим человеком его не назовёшь, И даже как типаж, как литературный герой он, прямо скажем, неприятен. (Вы уж извините, Афанасий Иванович, но… кто не подслушивает, тот не услышит о себе ничего плохого) .
НО. Начнём сначала. Вообще-то в Настиных горестях изначально виноват не Тоцкий, а пожар, когда ««вотчина сгорела» , причём «изволили сгореть и супруга, а деточки целы остались»» . Если бы не Тоцкий, то участь нищей сироты в срединной губернии могла бы быть намного горше (см. великую русскую литературу) . Он всё же «принял на свое иждивение и воспитание» чужих детей. Причём совершенно бескорыстно. Никакого дальнего плана растления у него не было. «Они стали воспитываться вместе с детьми управляющего… Тоцкий же вскоре совсем и забыл о них обеих, проживая за границей» . Что происходит потом? В романе намёки, за которыми можно увидеть много стыда и горя… И всё же. В игру всегда играют двое. Несмотря на всю ложность положения воспитанницы какие-то варианты жизнь всегда предоставляет. И в истории, и в литературе известны случаи, когда домогательствам противостояли и крепостные, и военнопленные. Победила же Ревекка Бриана де Буагильбера в ситуации куда более критической. Да Тоцкий и не насильник, не злодей по складу характера. ( «Себя, свой покой и комфорт он любил и ценил более всего на свете, как и следовало в высшей степени порядочному человеку») . Достаточно было бы внятного отпора, а у них всё было «спокойно и счастливо, со вкусом и изящно» . Так что Тоцкий даже «с презрением смотрел вначале, как дешево досталась ему эта нежившая душа» . Вы спросите, а откуда ей было этому отпору научиться? Но к этому моменту Н. Ф уже лет 16-17, это взрослая по тем временам девушка. Не в тюрьме же она жила. Общалась с прислугой, с гувернантками, с соседями. Потом же как-то научилась. «Эта новая женщина… необыкновенно много знала и понимала, — так… что надо было глубоко удивляться, откуда могла она приобрести такие сведения (Неужели из своей девичьей библиотеки? ) … она даже юридически чрезвычайно много понимала и имела положительное знание… . как некоторые дела текут на свете»
Но дело даже не в этом. Что было, то прошло. Вот именно. Так зачем же она ежеминутно напоминает всем, кАк она у Тоцкого жила? Ну, воспитанница и воспитанница. Зачем так энергично оповещать обе столицы об особенностях воспитания? Красивая, умная, образованная, она реально нужна была князю, хорошему, но нездоровому человеку. Люди редко судят о других по событиям пятилетней давности, если в настоящем они ведут себя прилично. Вот именно. Прилично. Никто бы не стал там особенно разбираться в воспитательных приёмах Тоцкого. Достаточно было пожить (хотя бы и женой князя) какое-то время не слишком заметно, в провинции (сиротам, к примеру, помогать) . Да разве у неё это на уме? «Незаметно» - как бы не так! «Афанасий Иванович, … я теперь с вашею женой ВЕЗДЕ рядом сяду» . А зачем сидеть с женой Тоцкого? Да ещё непременно ВЕЗДЕ? Она прямо пиарит себя в роли роковой и падшей. «Фердыщенко-то пальцами будет указывать! » - указывает она пальцами на Фердыщенко, который и не собирается указывать на неё пальцами. Даже у Фердыщенки есть и свои фердыщенковские дела, отличные от обсуждения прошлого Н. Ф. Ведь если её и в самом деле это так мучает… так люди ведь молчат, скрывают то, что их мучает, а она …
(… остальное в комменте. Не поместилось!)
Я думаю, что не так уж, как… малюет. Конечно, хорошим человеком его не назовёшь, И даже как типаж, как литературный герой он, прямо скажем, неприятен. (Вы уж извините, Афанасий Иванович, но… кто не подслушивает, тот не услышит о себе ничего плохого) .
НО. Начнём сначала. Вообще-то в Настиных горестях изначально виноват не Тоцкий, а пожар, когда ««вотчина сгорела» , причём «изволили сгореть и супруга, а деточки целы остались»» . Если бы не Тоцкий, то участь нищей сироты в срединной губернии могла бы быть намного горше (см. великую русскую литературу) . Он всё же «принял на свое иждивение и воспитание» чужих детей. Причём совершенно бескорыстно. Никакого дальнего плана растления у него не было. «Они стали воспитываться вместе с детьми управляющего… Тоцкий же вскоре совсем и забыл о них обеих, проживая за границей» . Что происходит потом? В романе намёки, за которыми можно увидеть много стыда и горя… И всё же. В игру всегда играют двое. Несмотря на всю ложность положения воспитанницы какие-то варианты жизнь всегда предоставляет. И в истории, и в литературе известны случаи, когда домогательствам противостояли и крепостные, и военнопленные. Победила же Ревекка Бриана де Буагильбера в ситуации куда более критической. Да Тоцкий и не насильник, не злодей по складу характера. ( «Себя, свой покой и комфорт он любил и ценил более всего на свете, как и следовало в высшей степени порядочному человеку») . Достаточно было бы внятного отпора, а у них всё было «спокойно и счастливо, со вкусом и изящно» . Так что Тоцкий даже «с презрением смотрел вначале, как дешево досталась ему эта нежившая душа» . Вы спросите, а откуда ей было этому отпору научиться? Но к этому моменту Н. Ф уже лет 16-17, это взрослая по тем временам девушка. Не в тюрьме же она жила. Общалась с прислугой, с гувернантками, с соседями. Потом же как-то научилась. «Эта новая женщина… необыкновенно много знала и понимала, — так… что надо было глубоко удивляться, откуда могла она приобрести такие сведения (Неужели из своей девичьей библиотеки? ) … она даже юридически чрезвычайно много понимала и имела положительное знание… . как некоторые дела текут на свете»
Но дело даже не в этом. Что было, то прошло. Вот именно. Так зачем же она ежеминутно напоминает всем, кАк она у Тоцкого жила? Ну, воспитанница и воспитанница. Зачем так энергично оповещать обе столицы об особенностях воспитания? Красивая, умная, образованная, она реально нужна была князю, хорошему, но нездоровому человеку. Люди редко судят о других по событиям пятилетней давности, если в настоящем они ведут себя прилично. Вот именно. Прилично. Никто бы не стал там особенно разбираться в воспитательных приёмах Тоцкого. Достаточно было пожить (хотя бы и женой князя) какое-то время не слишком заметно, в провинции (сиротам, к примеру, помогать) . Да разве у неё это на уме? «Незаметно» - как бы не так! «Афанасий Иванович, … я теперь с вашею женой ВЕЗДЕ рядом сяду» . А зачем сидеть с женой Тоцкого? Да ещё непременно ВЕЗДЕ? Она прямо пиарит себя в роли роковой и падшей. «Фердыщенко-то пальцами будет указывать! » - указывает она пальцами на Фердыщенко, который и не собирается указывать на неё пальцами. Даже у Фердыщенки есть и свои фердыщенковские дела, отличные от обсуждения прошлого Н. Ф. Ведь если её и в самом деле это так мучает… так люди ведь молчат, скрывают то, что их мучает, а она …
(… остальное в комменте. Не поместилось!)
Алексей Тимошин
И в этом последнем предательстве, когда она вынуждает князя жениться на ней (и непременно в Павловске, чтоб на виду) и потом сбегает из-под венца, и этим губит Мышкина и Рогожина окончательно – в этом тоже Тоцкий виноват? Да его к тому времени уж и след простыл. А в том что «с офицером, с Земтюжниковым, в Москве… срамила» тоже Тоцкий? Вообще, с точки зрения современной психологии, винить в своих проблемах другого (вот был бы у меня другой муж (жена), мать, соседи, дом, правительство, ОПЕКУН, вот тогда бы мне было хорошо) – не эффективно.
Тоцкий не страшен. Он повёл себя с Настасьей стандартным, почти что общепринятым по тем временам образом. Он не страшен, он банален. Даже скучен, ей Богу. А дальше Настасья Филипповна ПОВЕЛА себя уже сама.
Тоцкий не страшен. Он повёл себя с Настасьей стандартным, почти что общепринятым по тем временам образом. Он не страшен, он банален. Даже скучен, ей Богу. А дальше Настасья Филипповна ПОВЕЛА себя уже сама.
Светлана Мельченко
Алле Пугачевой "...и жениться, представляешь, обещал" настоящий полковник, тот, который еще "обещал Монте-Карло и Варну". Это мое определение всех сомнительных отношений, не оправдавших ожиданий. Тоцкий не обещал "по тексту", но Достоевский предоставляет нам додумать момент. Я думаю - обещал, негодяй. И именно тогда, когда "ПЛАКАЛА И БЕСПОКОИЛАСЬ".
Гликерия, конечно, Настасья могла БЫ, подняться и возродиться. В это БЫ можно уместить событий на целый роман и даже на трилогию. Во-первых, могла БЫ тихо-мирно продолжить существование содержанки, не обделяя благосклонностью и Тоцкого даже после его свадьбы. Могла БЫ стать белошвейкой, или учительницей музыки (выращивая, я просто не нахожу другого слова, девочку для себя, Тоцкий блюл внешнюю форму - рисовала и музицировала). Могла БЫ, в конце концов, уйти вслед за Лизой Калитиной в монастырь и оплакивать там свою загубленную жизнь.
Но это была бы уже другая Настасья и другой роман.
Гликерия, конечно, Настасья могла БЫ, подняться и возродиться. В это БЫ можно уместить событий на целый роман и даже на трилогию. Во-первых, могла БЫ тихо-мирно продолжить существование содержанки, не обделяя благосклонностью и Тоцкого даже после его свадьбы. Могла БЫ стать белошвейкой, или учительницей музыки (выращивая, я просто не нахожу другого слова, девочку для себя, Тоцкий блюл внешнюю форму - рисовала и музицировала). Могла БЫ, в конце концов, уйти вслед за Лизой Калитиной в монастырь и оплакивать там свою загубленную жизнь.
Но это была бы уже другая Настасья и другой роман.
А вот представьте, что это это ваша дочь осталась сиротой или вы сами семи летотродую Она росла красавицей и к тому же гордой, и ведь в романе не описывается как Тоцкий ее совратил, уж наверно насилия не было, а было именно растление, ведь скорее всего именно из-за этого она считала себя виноватой, да к тому же Тоцкий прямо ей сказал, что не раскаивается ни капли, ей и фамилию Достоевский дал Барашкова намекая наверно на то, что на она для Тоцкого как овечка для волка. Если б Тоцкий был настоящим благородным человеком, то не к роли наложницы его готовил бы, а дал образование для того чтоб в дальнейшем она могла бы сама себе на жизнь зарабатывать, то есть открыл бы двери в жизнь для нее, а он их не то что закрыл, а открыл дверь в пропасть падения, не забываем какой год на дворе, и что видимость приличия люди еще соблюдали. и когда к 20 годам она осознала в полной мере свое социальное положение тут то и случился у нее переворот в душе, и поехала она мстить, так же отравить ему жизнь как он ей отравил, и у нее это почти получилось, но тут свела ее судьба с Мышкиным, она ведь и сказала ему что "первый раз Человека увидела".
А разве можно пройти мимо красоты и молодости?
На вопрос-то Ваш, Анечка, всё больше дамы отвечают... )
Заметили?
Очаровательная Одри, ведь деньги-то были вынуты из огня... )
И Ганя их вернул Настасье... )
Любите Вы, дамы, красивые слова и красивые жесты...)
На вопрос-то Ваш, Анечка, всё больше дамы отвечают... )
Заметили?
Очаровательная Одри, ведь деньги-то были вынуты из огня... )
И Ганя их вернул Настасье... )
Любите Вы, дамы, красивые слова и красивые жесты...)
Александр Евстратов
Заметила, конечно...
можно пройти мимо молодости и красоты, не лапая её своими руками потными.
можно пройти мимо молодости и красоты, не лапая её своими руками потными.
Светлана Мельченко
Тут другое. "Заметить" красавицу, а потом материально обеспечить ее - это сплошь и рядом. Тоцкий мерзок самим отношением к своим удовольствиям. "Себя, свой покой и комфорт он любил и ценил более всего на свете, как и следовало в высшей степени ПОРЯДОЧНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Ни малейшего нарушения, ни малейшего колебания не могло быть допущено в том, что всею жизнью устанавливалось и приняло такую ПРЕКРАСНУЮ ФОРМУ".
Серикжан Ищанов
Да, а ещё мы любим "внимание к живой душе", как хорошо сказано в ответе у Надежды.
И хотим, чтобы к нам относились не как к вещам и игрушкам, а понимали то, что мы -- ЖИВЫЕ! И относились соответственно...
И хотим, чтобы к нам относились не как к вещам и игрушкам, а понимали то, что мы -- ЖИВЫЕ! И относились соответственно...
Светлана Мельченко
Прочитала, наконец, ник)) Жму вашу ответовскую руку за остроумие.
Но признайтесь уже - жениться обещали девице? При ее уме она не могла не отдавать отчета в своем положении. Почему взбеленилась так? Значит, рассчитывала-таки на большее. На уважение.
Но признайтесь уже - жениться обещали девице? При ее уме она не могла не отдавать отчета в своем положении. Почему взбеленилась так? Значит, рассчитывала-таки на большее. На уважение.
Алексей Тимошин
это по аналогии с "моей" Анной Карениной? (она мне тоже в виде клона являлась). Или "гении мыслят одинаково"?
Давно Вы, сударь, этот ник носить изволите?
Давно Вы, сударь, этот ник носить изволите?
Она просто оскорбленная женщина. Жила у него в приживалках столько лет, а замуж не взял.
Александр Евстратов
Удивительно интересная и новая мысль. Спасибо за ответ!
Gulmira ******
Приживалка и содержанка - это далеко не одно и то же.
Похожие вопросы
- Почему Тоцкий предлогал деньги Настасье Филипповне?
- Так имел Тоцкий половые связи с Настасьей Филипповной или не имел?
- Почему Настасья Филипповна ненавидела Афанасия?
- Роман "Идиот" История жизни Настасьи Филипповны
- В чем трагедия Настасьи Филипповны?
- Так почему всё-таки Рогожин убил Настасью Филипповну ? Зачем , почему , за что ? Ведь любил , а взял и зарезал !
- А кого все же князь Мышкин любил больше, Настасью Филипповну или Аглаю, за что? Если вообще любил?
- УБИЙСТВО в литературе: парфен рогожин взял да и убил настасью филипповну... за что?
- Настасья Филипповна.почему ее образ некоторые восприняли как образ проститутки?или я что-то упустила при чтении "Идиота"
- Скажите, почему Настасья Филипповна уходит с Рогожиным?
Это замечательно,что у людей разные мнения...
О многом хотела написать,но не хочу повторяться...
http://otvet.mail.ru/question/20845536/
http://otvet.mail.ru/question/20845074/
http://otvet.mail.ru/question/24874807/