Мистика, эзотерика

Вопрос о "духе" и "материи", интересно кто что думает на этот счет(см. внутри)

Во многих мистических и философских учениях первичным считается Дух, Логос(например "В начале было слово...") Согласно этому, считается что первичен внутренний смысл, а сами объекты вторичны или даже иллюзорны(материя относится к духовному миру как жар относится к огню). Не буду приводить много аргументов и цитат в пользу этой позиции, думаю смысл ясен и так. Но с другой стороны в других учениях есть концепция, что Дух "пленён" в материи и слепые силы мира довлеют над Духом. Или уже совсем радикальный взгляд: сознание происходит из материи. Тут за примерами далеко ходить не надо: почти все научные школы утверждают, что "бытие определяет сознание", и, что без взаимодействий с окружающей средой человек даже не способен выделить своё "Я". Есть ли что-то третье, что может примерить эти противоположности? Как Вы решили для себя эту проблему?
Вообще-то я ее не решал, мне все казалось и кажется ясным. Дух, конечно, пленен в материи, ибо существовать значит быть чем-то, из чего-то состоять. Не вижу, зачем мирить стороны.
Неизвестно Неизвестно
Неизвестно Неизвестно
69 574
Лучший ответ
Анна Анатольевна Кризо Примерить бы хотя бы убеждения в своей голове :-) Например если опираться на первую позицию, то Дух никак не может быть пленён в материи. Всё равно сказать, что пламя пленено в жаре :-)
Золотая середина.. . неразрывный триумвират: Материя+Энергия+Дух.. . полный консенсус...
Анна Анатольевна Кризо А как они взаимодействуют?
"Над механикой пространства, энергии и времени главенствуют представления . Это значит, что идея или мнение изначально первичны по отношению к пространству, энергии и времени или к организации форм, поскольку представляется, что пространство, энергия и время сами являются принятыми многими представлениями. Согласие многих умов порождает Реальность в форме пространства, энергии и времени. Таким образом, механика пространства, энергии и времени есть продукт принятых и разделяемых жизнью представлений.
Однако человеческий взгляд на существование является обратным представленным в предыдущем абзаце более высоким истинам, ибо человек исходит из вторичного, производного суждения – что механика реальна, а его личные представления менее значимы, чем пространство, энергия, время. Это инверсия . Механика пространства, энергии и времени, форм, объектов и их комбинаций заняла такое положение, что стала более важной для человека, чем собственно представления, поэтому его способности утрачиваются, поэтому он не может свободно действовать в границах механики. Следовательно, человеческие взгляды перевёрнуты. В то время как ежедневно создаваемые человеком представления являются действительным источником пространства, энергии, времени и форм, он действует так, чтобы не менять своих базовых представлений, и таким образом обесценивает себя, полагая иной детерминизм пространства, энергии, времени и формы. Являясь частью того, что создало последние, он наделяет их такими силой и значимостью, что теперь его собственные представления должны подчиняться пространству, энергии, времени и форме, и поэтому не может изменить Вселенную, в которой обитает.
Свобода человека зависит от свободы этого человека изменять свои представления о пространстве, энергии, времени, формах жизни и о своей роли в них. Если он не может изменять своих суждений о них, значит, он фиксирован и порабощён барьерами – физической вселенной и своего собственного создания. То есть, человек порабощён барьерами собственного создания. Он создаёт их сам или соглашается с тем, что настаивает на действительности этих барьеров.
"
АС
Анна Сечко
60 193
Gulmira Sabyrzhanova Рон Хаббард замечательный компилятор. Жал кончил плохо(
Предлагаю подумать так. Вот картинка. Где здесь - Дух? И где - материя?
Юлия Морозова
Юлия Морозова
25 191
Анна Анатольевна Кризо Всё материя :-) Дух если и проявлен, то скрыто.
Вопрос - описание извечного спора двух видов философского идеализма: субъективного и объективного. Нет никакого способа примирить эти точки зрения, ибо они исходят из противоположных источников. Есть кое-какие контрдоводы против солипсизма, насчёт того, что сознание порождает материю, есть и доводы в пользу неё. Человеческое сознание пока не способно разрешать такие вопросы.

слепые силы мира довлеют над Духом (с) Если вы о гностиках, то они это не о том, что дух пленён материей. Это о пленении духовного духовным.
Анна Анатольевна Кризо Ну в общем основной целью вопроса было хоть как-то выкристализовать для себя проблему :-)
Надо соединить материю и дух. Эти "технологии" сохранилась во многих духовных традициях, их не смогли уничтожить учёные, мистики, религиозные деятели. Овладеть этими знаниями не просто, всё это требует сил, мужества и терпения, но у нас нет другого пути - необходимо делать первый шаг!
Анна Анатольевна Кризо Интересно определиться хотя бы с соотношением этих понятий. Нужно ли "вырываться из плена материи" или нет никого плена, а нужно что-то другое.
Дух и материя как разные субстанции существуют одновременно. Востоке это давно принято
Анна Анатольевна Кризо Ок, если это разные субстанции то как они взаимодействуют? Как влияют друг на друга? Влияния идут в одну или в обе стороны?

З.ы."Восток" понятие растяжимое :-)
в моём понимании нет никакого духа.
а сознание - это всего лишь физиологический процесс.
Анна Анатольевна Кризо Хех, единственное чем угнетает такая позиция это полной детерминированностью сознания :-)
считать материальность и "дух" противоположностью я бы не стала. это- так сказать, движущая сила и двигающийся предмет, и конечно "движущая сила" была, есть и будет, ну и "предметы" не "первичны". конфликта между ними нет, наоборот, если продолжая пример, смысла мало в "предмете", если он никак не применяется, как и в "движущей силе" самой по себе, которая ничего не "движет". все есть зачем-то. а роль сознания Вы подчеркнули правильно (бытие определяет сознание) , через сознание проходит все, своего рода связующее звено, принимает Информацию, принимает отклик материальной части.
Марина Шилова
Марина Шилова
1 095
Анна Анатольевна Кризо Аналогия с движущей слой интересная :-)
Но и тут нет единого мнения: с точки зрения физики силы порождены материей как результат взаимодействия тел.
Все должно быть в пределах разумного, обе эти теории биполярны. Они привлекают внимание, своими крайними положениеми.
Я стараюсь держаться золотой середины, то есть: " В нас есть материальное и духовное и одно без другого не имеет смысла".
Если пытаться искать пределы духовного мира и обрести там реальность, то можно так заблудиться, что не выберешься. Есть грани которые лучще не переходить.
Анна Анатольевна Кризо Может это и верно. Но всё таки интересен процесс взаимодействия материи с духом, что может на что влиять? Или влияние может быть взаимным?
Руфина Ибрагимова Есть физические потребности, без удовлетворения которых мы не сможем жить. Есть духовные потребности, без удовлетворения которых, тоже жить не сможем или будем существовать как растения.