Естественные науки

Удовольствие от боли - каковы механизмы формирования такого "рефлекса" у обычного ребёнка ?

Если в ребёнке воспитывают привычку подчиняться сильнейшему, не проявлять себя, если он получает поощрение за униженное поведение, если его лучше принимают домашние после получения им наказания, он может начать получать удовольствие от боли и затем начать причинять себе её сам.
Опять же существует много стереотипов, что нужно быть терпеливым, нужно уметь переносить боль (Господь терпел и нам велел) . Герои и героини сказок проходят через страдания и испытания, и лишь потом становятся счастливыми, например... ) Персонажи фильмов и книг тоже проявляют чудеса героизма... )
Что ещё? Человеку нужны переживания, острые ощущения.. .
Некоторые их находят в игре, спорте, любви, другие - в ненависти и боли - в данном случае - в ненависти к себе и в потребности испытывать удовольствие от своей боли... (
У меня есть знакомые, очень милые люди, муж и жена. Муж испытывает к жене очень сильные чувства, очень любит её, когда она начинает с ним разводиться.. . Когда она от него уходит.. . Боль разлуки, боязнь расставания необходимы ему для ощущения счастья и полноты жизни.. . Как только всё налаживается в семье, он становится несносным. Она снова решает уйти - любит.. . Унижается, просит остаться - это необходимо ему.. . В детстве испытывал постоянное унижение от сестры - младшей, как это ни странно, которая была любимицей родителей. Кстати, сестра всё время болела. Жена - тоже болеет, его это не смущает, умиляет скорее. Охотно заботится о ней, помогает по дому. Но унижения ему необходимы, как воздух, без них жить не может.. . Провоцирует ситуации, в которых бы его унижали.. .
Не повезло человеку... ) Нужно было быть единственным ребёнком в семье... ) Шучу, конечно... )
TO
Tigar76 Omar
42 525
Лучший ответ
Tigar76 Omar http://otvet.mail.ru/question/69450972/
Айдын Канатов [Bk] У Вас очень точный ответ, спасибо. Социальный аспект этой проблемы, действительно, чрезвычайно важен. Вряд ли кто (не важно, ребёнок или взрослый) получает удовольствие от спонтанной зубной или головной боли. Но если болевые ощущения (унижения) управляемы и ОБРАТИМЫ, т.е сопряжены с игрой (новизной, адреналином, релаксацией) - или возможностью контакта с по-другому недоступным социумом, возникают такие лабиринты, что сам Фрейд ногу сломит... :)
Ну, как у собачки Павлова.
Лампу включили, поставили еду - пошла слюна.
Потом на одну лампу идёт.

Во время удовольствия причинили боль, а потом на боль удовольствие.
Айдын Канатов [Bk] Я не имел в виду лабораторные эксперименты на детях )) Речь идёт о естественных, так сказать, "жизненных" ситуациях. И почему вдруг этот загадочный рефлекс оказывается порой сильнее "защитного" ? Да пример с собакой не совсем удачный - никогда не слыхал о "мазохизме" в мире животных...
Считается, что во всем "виноваты" эндорфины.
Сабспейс - особое трансовое состояние нижнего, возникающее в процессе action, и сопровождающееся выделением эндорфинов на фоне эмоционального подъема.

Транс - особое состояние психики, характеризующееся частичным торможением коры головного мозга. В отличие от обычного сна, небольшой участок при этом остается в активном состоянии, иногда наблюдается даже его сверхактивность. Через этот участок идет особая (не соответствующая ни сну, ни бодрствованию) избирательность усвоения и переработки информации. Потеря ощущения времени и вообще частичная потеря контроля над реальностью - признаки, определяющие транс.
Сабспейсом мы называем не любое трансовое состояние, а лишь возникающее под действием эндорфинов при тематических действиях. Трансовые состояния, которые могут возникнуть при значительном употреблении алкоголя, искусственных наркотиков, длительной монотонной деятельности или истерических припадках, сабспейсом не являются.

Субъективно транс воспринимается как состояние измененного сознания. Объективно он определяется частичным торможением коры головного мозга. Внешне это чаще всего проявляется расслаблением лицевой мускулатуры, расфокусировкой взгляда, отрешенным выражением лица. Однако - не всегда. Главным критерием остается частичная утрата контроля сознания. После транса человек обычно не может вспомнить происходившее во всех подробностях, или его воспоминания искажены.

Субъективно действие эндорфинов проявляется в ощущении восторга, радости, счастья и т. д. и т. п. Объективно оно определяется по снижению (вплоть до исчезновения) реакций на боль или другие негативные раздражители.

Большое количество эндорфинов выделяется прежде всего при болевых воздействиях. При этом, чем сильнее воздействие, - тем, при прочих равных условиях, больше эндорфинов выделится. Однако, поскольку в психофизиологии все взаимосвязано, по принципу обратной связи любая положительная эмоция достаточной силы (восторг, бурная радость и т. п. ) сопровождается неким выделением эндорфинов. Поэтому достижение сабспейса у лиц с неуравновешенной психикой (склонных к впадению в транс) может наблюдаться и при отсутствии болевых воздействий, исключительно благодаря эмоциональному фону.

Эндорфины - гормоны, которые вырабатываются гипофизом, расположенным в глубине головного мозга. Гипофиз отвечает за гормональный баланс организма в целом, и в случае необходимости вырабатывает эндорфины, играющие важную роль в контроле восприятия боли.
Механизм действия эндорфинов сходен с механизмом действия наркотиков, опиоидов: они блокируют опиатные рецепторы нейронов нервной системы, которые отвечают за ощущения боли, голода, жажды и пр. При связывании молекулы опиата или эндорфина с рецептором происходит активация определенных мозговых структур, и сигналы, посылаемые обратно в спинной мозг, тормозят болевые импульсы, поступающие по периферическим чувствительным нервам. Таким образом, человек, находящийся под воздействием эндорфинов, неприятные воздействия в полной мере не ощущает, поскольку блокированы соответствующие рецепторы нервных клеток. После прекращения неприятных воздействий эндорфины обуславливают ощущение восторга, "парения", мышечной радости, счастья и удовольствия.
"Эндорфиновая атака" не может произойти мгновенно, - в среднем требуется не менее нескольких минут, чтобы первые выделившиеся эндорфины достигли нервных окончаний, и те оказались блокированы. Верхнему необходимо помнить, что нижний под воздействием эндорфинов перестаёт адекватно воспринимать уровень боли. Ни в коем случае нельзя полагаться на то, что было оговорено стоп-слово, и "в случае чего" нижний остановит action. Нижний может попросту не почувствовать, как и насколько, к примеру, у него затекли руки. Такое действие эндорфинов часто наблюдается у спортсменов, получивших травму во время игры, или у солдат, раненых в бою. В этих случаях даже значительное повреждение может не осознаваться пострадавшим.
Наталья Гужина
Наталья Гужина
59 236
Анна Речкалова кое-что и правильно написано вверху. Но как только делается шаг в сторону нейрофизиологии, сразу начинаются ошибки.
Для начала, не опиаты действуют, подобно эндорфинам, а эндорфины - подобно опиатам. Но это ладно, нарушение понимания причинно-следственных отношений)
Эндорфины синтезируются не только в гипофизе/гипоталамусе. Они там были обнаружены. А имеются они во всех нервных клетках, связанных с опиоидными рецепторами.
И они не блокируют рецепторы, а стимулируют. Есть несколько видов оп. рецепторов - мю, каппа, сигма. Обычно за чувство эйфории считают ответственными мю. И в естественных случаях активация этих рецепторов происходит при боли(да,часто связано с выделением адреналина), а также длительных и интенсивных физ.нагрузках (собственно,от этого тоже возникает боль, но эндорфины её заглушают.
Блокирует их, например, налоксон,налтрексон и - антидоты при отравлениях опиатами.
Прошу принять мой коммент, как конструктивную критику)
Наталья Гужина Я же не писала, что эндорфинов нет в других нервных клетках.
Было указано, где именно они синтезируются - в гипофизе.

Непонятно, почему Вы считаете, что эндорфины действуют подобно опиатам. Эндорфины - природные, опиаты - синтетические. Поэтому опиаты действуют подобно эндорфинам. Вроде, все верно.

Насчет стимуляции рецепторов - согласна. Попытка упрощения привела к ошибке.
При активации опиоидного рецептора ингибируется аденилатциклаза, которая играет важную роль при синтезе вторичного посредника цАМФ (cAMP), а также осуществляется регулирование ионных каналов. Закрытие потенциал-зависимых кальциевых каналов в пресинаптическом нейроне приводит к уменьшению выброса возбуждающих нейромедиаторов (таких как глутаминовая кислота), а активация калиевых каналов в постсинаптическом нейроне приводит к гиперполяризации мембраны, что уменьшает чувствительность нейрона к возбуждающим нейромедиаторам
Может быть, формирование такого рефлекса начинается от ОЖИДАНИЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ? Вот сейчас больно, зато потом меня пожалеют и дадут сладкое. Упал, ушибся - больно. И знает точно, что сейчас возьмут на руки, будут дуть на ваву, уговаривать.. . Не у всех фиксируется этот момент - боль-облегчение. Но кого-то, возможно, клинит на этом пунктике.
Ну, если на одни и те же раздражители организм разных людей реагирует не только по-разному, но и иногда даже прямо противоположно.. . Как и на лекарства тоже. И на радиацию тоже, кстати.
А может, всё дело в разном пороге чувствительности. Есть люди с очень низким порогом её. Не чувствительности вообще, а именно чувствительности к боли. И если он очень занижен, то что-то ещё другое, что получает этот организм от раздражителя, просто перекрывает негативные чувства.. .
Но есть и такие "ребёнки", что специально будут делать вид, что им не только не больно, но и даже приятно, чтобы больно стало мучителю (или стыдно).. .
А "обычный" ребёнок потому, может, и обычный, что у него единственная необычность именно в такой его особенности.
Александра ...*
Александра ...*
21 354
Катя Дзодзикова "специально будут делать вид, что им не только не больно". Где же это Вы такое видели? Чаще бывает наоборот - орут, чтобы все видели, как ему больно. Уже давно не больно, а он все еще орет - жалейте меня. Мой спрашивал с реальной угрозой в голосе: "Ты меня не пожалеешь?!"

А бывают семьи, в которых плакать от боли просто запрещено. Причем они, засранцы, безошибочно определяют - когда можно хныкать, а когда нельзя. Вот мальчик с больным зубом. Я всю ночь места себе не нахожу - он орет, и я мечусь, анальгин в ложечке толку, пытаюсь книжкой отвлечь от боли и тд. Утром, измученный, кидается к появившейся матери - аааа, зууууб... И происходит нечто. Она заставляет его замолчать долгим взглядом. Больше я не слышала про зуб, хотя еще болело - он его изнутри языком придерживал. Так и ходил с оттопыренной щекой и молчал.
это мазохизм называется.... жуть какая (((((
от боли адреналин выделяется ...может быть ...
Айдын Канатов [Bk] Не совсем понял Вашу логику: адреналин (стресс) => удовольствие (как защитная реакция организма ?). Тогда почему это проявляется далеко не у всех ?