Не могу понять, подскажите пожалуйста.. .
1. Чёрная дыра - объект, вся материя которого находится в пределах горизонта событий (или как это правильно, в общем всё за линией, которую ничего покинуть не может) .
2. Ничего не может покинуть горизонт событий, так как максимальная скорость равна скорости света в вакууме, а чёрную дыру не может покинуть даже свет.
3. Гравитация, как и любое другое взаимодействие не может быть моментальным и распространяется со скоростью равной скорости света.
Как так получается, что сама гравитация ощутима за пределами горизонта событий чёрной дыры? Если все утверждения верны, не значит ли это, что и гравитация должна остаться "за гранью видимого"? То есть, чёрная дыра должна бы быть чем-то подобным невидимому шару, о существовании которого не возможно узнать, пока не попадёшь в него (а если попал, то уже никогда не выберешься) .
Почему это не так? как это работает?
Естественные науки
чёрная дыра и её гравитация
Гравитация УЖЕ присутствовала в окружающем пространстве до того, как появилась черная дыра, так как черная дыра не возникает вдруг из неоткуда. Поэтому не нужно, чтобы в окружающее пространство снова "прилетела" новая гравитация при переходе звезды в состояние черной дыры.
При переходе звезды в состояние черной дыры, окружающее гравитационное поле чуть ослабляется, так как звезда при таком переходе теряет часть своей массы, и не более.
При переходе звезды в состояние черной дыры, окружающее гравитационное поле чуть ослабляется, так как звезда при таком переходе теряет часть своей массы, и не более.
Анна Подлубная
Глупости.
Чёрная дыра не генерирует гравитацию, чтоб её потом из себя "излучать". До того, как почернеть, чёрная дыра была нормальным объектом - например, массивной звездой или чем-то таким, схожим. И её гравитация была как у обычного тела.
И когда этот объект схлопнулся в чёрную дыру - то с какого бодуна должна меняться гравитация ВНЕ этой области? Вот она и не меняется. Какая была - такая и остаётся.
И когда этот объект схлопнулся в чёрную дыру - то с какого бодуна должна меняться гравитация ВНЕ этой области? Вот она и не меняется. Какая была - такая и остаётся.
Князев Дмитрий
как не должна меняться?! :)
итак... есть что-то, что распространяется со скоростью света (то есть гравитация в оригинале). Источник этого чего-то вдруг скрывается "с глаз долой".. .что произойдёт с данным взаимодействием?
Берём фонарик, включаем (свет распространяется со скоростью света)... Всё как ожидалось... Закрываем фонарик листом бумаги (ну или чем-то, что не пропускаем свет). Что произойдёт? правильно, испускаемые ранее фотоны полетят далее, как и ожидалось и будут нести свет далёким галактикам через тысячи световых лет (да :))) мощный фонарик). Но вот мы, наблюдая за тем что происходит за тряпочкой, увидим, что свет пропал.
То есть моим ответом на вопрос "то с какого бодуна должна меняться гравитация ВНЕ этой области?" является то, что гравитация, при исчезновении источника за горизонтом событий, должна повести себя как и любое другое поле при исчезновении источника, должно начать пропадать. И это изменение распространяется со скоростью света.
итак... есть что-то, что распространяется со скоростью света (то есть гравитация в оригинале). Источник этого чего-то вдруг скрывается "с глаз долой".. .что произойдёт с данным взаимодействием?
Берём фонарик, включаем (свет распространяется со скоростью света)... Всё как ожидалось... Закрываем фонарик листом бумаги (ну или чем-то, что не пропускаем свет). Что произойдёт? правильно, испускаемые ранее фотоны полетят далее, как и ожидалось и будут нести свет далёким галактикам через тысячи световых лет (да :))) мощный фонарик). Но вот мы, наблюдая за тем что происходит за тряпочкой, увидим, что свет пропал.
То есть моим ответом на вопрос "то с какого бодуна должна меняться гравитация ВНЕ этой области?" является то, что гравитация, при исчезновении источника за горизонтом событий, должна повести себя как и любое другое поле при исчезновении источника, должно начать пропадать. И это изменение распространяется со скоростью света.
Так черная дыра и есть этот самый "невидимый шар". О существовании её узнают разве что по тому как она искажает пространство-время (гравитационное линзирование).
Князев Дмитрий
Искажает пространство-время... Правильно... но как?! )) Просто Эйнштейн утверждал, что гравитация подчиняется тем же правилам что и любое взаимодействие, то есть скорость данного взаимодействия не может превышать скорости света. А в данном случае получается, что та область, которую свет покинуть не может, гравитация спокойно преодолевает, а значит сама она распространяется быстрее скорости света :)
Как?!
Как?!
Черная дыра и так, грубо говоря, шар. Вторая космическая скорость которого выше скорости света.
Но черные дыры теряют массу за счет квантового туннелирования.
Квантовой механике плевать на скорость света.
Что касается гравитации - то они и распространяются со скоростью С.
Здесь можно провести аналогию с электростатическим полем.
Но черные дыры теряют массу за счет квантового туннелирования.
Квантовой механике плевать на скорость света.
Что касается гравитации - то они и распространяются со скоростью С.
Здесь можно провести аналогию с электростатическим полем.
Князев Дмитрий
а как с гравитацией?
Это всё хорошо конечно, но вот "Квантовой механике плевать на скорость света". Но ведь ОТО ещё актуальна. Я хочу понять как в рамки данной теории вписывается описанная мной ситуация. И тут главное не определение чёрной дыры, а то, как получается, что распространение чего либо стало быстрее скорости света. Как ОТО это может пояснить? Ведь именно из неё, насколько я помню, выводились теоретически чёрные дыры.
Это всё хорошо конечно, но вот "Квантовой механике плевать на скорость света". Но ведь ОТО ещё актуальна. Я хочу понять как в рамки данной теории вписывается описанная мной ситуация. И тут главное не определение чёрной дыры, а то, как получается, что распространение чего либо стало быстрее скорости света. Как ОТО это может пояснить? Ведь именно из неё, насколько я помню, выводились теоретически чёрные дыры.
С моей дилетантской точки зрения дело обстоит так:
1) Физика берётся рассматривать в общем случае не только тяготеющие, но ещё и электрически заряженные черные дыры. Так как электричество и гравитация похожи, то про электрическое поле можно задать те же вопросы.
2) Материя черной дыры и всего, что на неё падает, находится не под, а над горизонтом событий. Горизонт он на то и горизонт, что недостижим. Для того, чтобы материи сжимающейся звезды достичь горизонта событий, потребуется бесконечное время.
3) Конечна скорость распространения не поля (интересно, что это такое-то вообще), а изменения поля. Так как при коллапсе тяготеющая масса не меняется, то изменения поля не происходит - распространяться нечему.
4) Так как все иэти понятия - "поле", "горизонт событий" - суть чистая абстракция, то можно с тем же уровнем абстракции утверждать, что при падении под горизонт событий материя "обезличивается". Иными словами, черная дыра во внешнем пространстве проявляется как единое целое - имеющее массу и электрический заряд. Мы же не знаем, как, например, электрон порождает электрическое поле. Оно у него просто есть. Вот и тут так же.
1) Физика берётся рассматривать в общем случае не только тяготеющие, но ещё и электрически заряженные черные дыры. Так как электричество и гравитация похожи, то про электрическое поле можно задать те же вопросы.
2) Материя черной дыры и всего, что на неё падает, находится не под, а над горизонтом событий. Горизонт он на то и горизонт, что недостижим. Для того, чтобы материи сжимающейся звезды достичь горизонта событий, потребуется бесконечное время.
3) Конечна скорость распространения не поля (интересно, что это такое-то вообще), а изменения поля. Так как при коллапсе тяготеющая масса не меняется, то изменения поля не происходит - распространяться нечему.
4) Так как все иэти понятия - "поле", "горизонт событий" - суть чистая абстракция, то можно с тем же уровнем абстракции утверждать, что при падении под горизонт событий материя "обезличивается". Иными словами, черная дыра во внешнем пространстве проявляется как единое целое - имеющее массу и электрический заряд. Мы же не знаем, как, например, электрон порождает электрическое поле. Оно у него просто есть. Вот и тут так же.
Вас интересует скорость распространения гравитационных волн? А давайте обойдемся без всяких экстремальных объектов (условий, как угодно) и так там все не просто...
Князев Дмитрий
Но суть то не в этом.
Я хочу понять, вписываются ли чёрные дыры в теорию Эйнштейна. Ведь насколько я помню, теоретически они были получены именно как следствие ОТО. Потом начали наблюдаться в космосе объекты схожи по своим свойствам с описанными.
А потому, или я ошибся (тогда в чём?), или наблюдаются вовсе не чёрные дыры, или теория относительности дала сбой, так как нашлось взаимодействие скорость распространения которого при определённых условиях (получается граничных условиях) превышает скорость света. А один из постулатов теории относительности как-раз в том, что скорость света в вакууме является максимальной скоростью любого взаимодействия :)
Я хочу понять, вписываются ли чёрные дыры в теорию Эйнштейна. Ведь насколько я помню, теоретически они были получены именно как следствие ОТО. Потом начали наблюдаться в космосе объекты схожи по своим свойствам с описанными.
А потому, или я ошибся (тогда в чём?), или наблюдаются вовсе не чёрные дыры, или теория относительности дала сбой, так как нашлось взаимодействие скорость распространения которого при определённых условиях (получается граничных условиях) превышает скорость света. А один из постулатов теории относительности как-раз в том, что скорость света в вакууме является максимальной скоростью любого взаимодействия :)
Если есть парадоксы, то ошыбку надо искать в теории/ях, а не в природе. И не надо бояться думать. Не обращай внимания и не бойся, что там сказал и утверждают Хокинг, Эйнштейн, Планк и даже Ньютон. Это тоже всего лишь люди (а не "Боги"), котрые тоже могли ошибиться.. .Вот здесь можеш попробовать и проверить свой моск на думаспособность. ) Это мелочь. Но всёже можешь попрбовать.
Вопрос о скорости действия тяготения "Cg" является вопиющей проблемой в ортодоксальной физике - где считается справедливым закон всемирного тяготения.
Согласно этому закону, ускорение свободного падения сообщается пробному телу в результате некоторого (до сих пор не разъяснённого) воздействия, порождаемого веществом удалённого силового центра, причём мгновенная величина этого ускорения определяется мгновенной величиной расстояния до силового центра. Как можно видеть, такой закон работает тогда, когда, при любом малом изменении расстояния до силового центра, новое значение ускорения свободного падения устанавливается без задержки во времени, т.е. когда "Cg" бесконечна.
Этот вывод, прямо следующий из математического выражения закона всемирного тяготения, трудно согласовать с широко известной точкой зрения Ньютона: физические тела притягивают друг друга не непосредственно, а через некоторого физического «агента», посредника. Эта точка зрения, т.е. допущение физического посредника в тяготении тел, подразумевает конечную скорость посредничества. Выходит, что традиционная концепция всемирного тяготения имеет в себе фундаментальное противоречие: математическое выражение обязывает "Сg" быть бесконечной, а допущение посредника обязывает её быть конечной.
Это противоречие ещё больше обострила теория относительности, которая объявила скорость света в вакууме "С" максимальной возможной скоростью физических объектов и воздействий. "Сg" очень велика, но больше "С" она быть не может.
Согласно этому закону, ускорение свободного падения сообщается пробному телу в результате некоторого (до сих пор не разъяснённого) воздействия, порождаемого веществом удалённого силового центра, причём мгновенная величина этого ускорения определяется мгновенной величиной расстояния до силового центра. Как можно видеть, такой закон работает тогда, когда, при любом малом изменении расстояния до силового центра, новое значение ускорения свободного падения устанавливается без задержки во времени, т.е. когда "Cg" бесконечна.
Этот вывод, прямо следующий из математического выражения закона всемирного тяготения, трудно согласовать с широко известной точкой зрения Ньютона: физические тела притягивают друг друга не непосредственно, а через некоторого физического «агента», посредника. Эта точка зрения, т.е. допущение физического посредника в тяготении тел, подразумевает конечную скорость посредничества. Выходит, что традиционная концепция всемирного тяготения имеет в себе фундаментальное противоречие: математическое выражение обязывает "Сg" быть бесконечной, а допущение посредника обязывает её быть конечной.
Это противоречие ещё больше обострила теория относительности, которая объявила скорость света в вакууме "С" максимальной возможной скоростью физических объектов и воздействий. "Сg" очень велика, но больше "С" она быть не может.
Тогда это явление можно объяснить двумя способами:
1). Или нужно считать, что гравитация является следствием того, что чёрная дыра, как пылесос, засасывает в себя всё, что находится вокруг неё
(из пылесоса тоже свет не излучается, однако он посредством своего внутреннего устройства создаёт вокруг себя засасывающее разряжение -.светящиеся звёзды излучают из себя фотоны, а чёрные дыры засасывают их и, кроме того, и всё другое, что вокруг них находится) .
2). Или нужно считать, что гравитация является следствием теории Лесажа
Все наблюдаемые космические процессы: свечение звёзд, тяготение чёрных дыр, обязаны своим происхождение микроскопическим процессам в микроскопических объёмах атома - атом живёт, поглощая и излучая.
1). Или нужно считать, что гравитация является следствием того, что чёрная дыра, как пылесос, засасывает в себя всё, что находится вокруг неё
(из пылесоса тоже свет не излучается, однако он посредством своего внутреннего устройства создаёт вокруг себя засасывающее разряжение -.светящиеся звёзды излучают из себя фотоны, а чёрные дыры засасывают их и, кроме того, и всё другое, что вокруг них находится) .
2). Или нужно считать, что гравитация является следствием теории Лесажа
Все наблюдаемые космические процессы: свечение звёзд, тяготение чёрных дыр, обязаны своим происхождение микроскопическим процессам в микроскопических объёмах атома - атом живёт, поглощая и излучая.
Это запредельные знания, и людям они пока не доступны!
Князев Дмитрий
простите, но какой смысл в таком ответе? :) Есть одни умозаключения (взяты за основу теории относительности) и другие (взятые из наблюдений за чёрными дырами)... Их столкнули лбами и они вроде как противоречат друг другу. Вопрос в том, если я неправильно их свёл, то как это надо сделать. Или какие из утверждений не верны.
Андрей Лохман
Не надо мерить людей по себе.
Pavel Gungko
"Человек предполагает, а Бог располагает"! И "Никто не знает, кроме Бога!" Неужели лично Вы не убедились в этом из своих наблюдений за всем, что происходит на планете Земля, за обновлением людей, животных, птиц, растений и т.д.? Всего Вам доброго!
поправочка по третьему пункту
гравитация распространяется действительно не мгновенно но с чего взята информация о скорости света ?
скорость распространения гравитации много выше
вся небесная механика в пределах Солнечной системы прекрасно описывается законами Ньютона там времени нет вообще
это подразумевает что скорость гравитации настолько высока что в пределах Солнечной системы ее можно не учитывать
вот ссылочка на интереснейшую лекцию http://www.youtube.com/watch?v=0cKpgJCRnJk (жаль товарища этого нет в живых уже)
на 15 минутах 20 секундах там об этом говорится
так что если гравитацию не ограничивать скоростью света то все встает на ноги
хотя лично я, послушав лекции Ацюковского об эфиродинамике и в частности о природе гравитации, начал сомневаться в самом существовании черных дыр
во всяком случае если все так как он предполагает то черные дыры впринципе невозможны
гравитация распространяется действительно не мгновенно но с чего взята информация о скорости света ?
скорость распространения гравитации много выше
вся небесная механика в пределах Солнечной системы прекрасно описывается законами Ньютона там времени нет вообще
это подразумевает что скорость гравитации настолько высока что в пределах Солнечной системы ее можно не учитывать
вот ссылочка на интереснейшую лекцию http://www.youtube.com/watch?v=0cKpgJCRnJk (жаль товарища этого нет в живых уже)
на 15 минутах 20 секундах там об этом говорится
так что если гравитацию не ограничивать скоростью света то все встает на ноги
хотя лично я, послушав лекции Ацюковского об эфиродинамике и в частности о природе гравитации, начал сомневаться в самом существовании черных дыр
во всяком случае если все так как он предполагает то черные дыры впринципе невозможны
Проблема в том, что механизм гравитации пока неизвестен. Соответственно утверждение №3 голословно. Единственным вменяемым описанием гравитации на сегодня является Закон всемирного тяготения. В нём не учитывается скорость. Это позволяет предположить, что скорость гравитационного взаимодействия бесконечно велика))
Князев Дмитрий
разве такое описание гравитации не противоречит полностью теории относительности Эйнштейна?! Ведь он говорил, что любое взаимодействие не может распространяться со скоростью большей чем скорость света.
Похожие вопросы
- Влияет ли размер черной дыры на ее гравитацию?
- чёрные дыры под действием гравитации притягиваются ли друг к другу, есть ли чёрные дыры которые поглотили целые галктики
- Почему черная дыра обладает дикой гравитацией? Разве это не может быть светонеизлучающий объект огромных масштабов?
- Каким образом чёрная дыра имеет внешнюю гравитацию, электрическое поле?
- Если скорость гравитации равна скорости света, как могут существовать черные дыры?
- Как распространяется гравитация чёрных дыр?
- Черные дыры - это по сути планеты, обладающие гигантской плотностью, массой и гравитацией? =>все притягивают к себе..?
- Гравитация чёрной дыры
- Если из черной дыры не может вырваться ничто то как же быть с гравитацией?
- Какая должна быть мощность гравитации для превращения звезды в чёрную дыру?