Естественные науки
Если скорость гравитации равна скорости света, как могут существовать черные дыры?
Если скорость гравитации равна скорости света, как могут существовать черные дыры? Гравитационные волны не вышли бы за горизонт событий. Значит либо черных дыр не существует, либо гравитационных волн не существует или существуют но не ограничены скоростью света, либо гравитоны не взаимодействуют между собой, либо я тупой и что-то не понимаю.
Не только с гравитацией такой фокус.
Дыра характеризуются массой, зарядом, моментом импульса, то есть тем, что можно оценить снаружи. И если внутри что-то у нее что-то вдруг (?) перераспределяется, снаружи это не поймешь - наблюдаемые данные останутся, какие были.
Дыра характеризуются массой, зарядом, моментом импульса, то есть тем, что можно оценить снаружи. И если внутри что-то у нее что-то вдруг (?) перераспределяется, снаружи это не поймешь - наблюдаемые данные останутся, какие были.
вы думаете, что любое сочетание наукообразных слов имеет смысл? Не угадали.
гравитация - не электромагнитное поле. и вообще не поле, а геометрия.
гравитация - не электромагнитное поле. и вообще не поле, а геометрия.
Маргарита Овчинникова
Да и хрен с ней, с гравитацией. Пусть дыра заряжена. Поле снаружи есть?
Nodira Sultanova
Автор вопроса недосоображал, а ты и вовсе не в ту степь поехал.
А причём тут скорость В ИНЕРЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЁТА вообще??? То есть - какое отношение?
А в неинерциальной системе отсчёта скорость может быть любой
Но да, описание гравитации как потока "гравитонов" вызывает трудности, эт Вы правы. Но оно не катит и без чёрных дыр))))
А в неинерциальной системе отсчёта скорость может быть любой
Но да, описание гравитации как потока "гравитонов" вызывает трудности, эт Вы правы. Но оно не катит и без чёрных дыр))))
Nodira Sultanova
Товарищ запутался в определениях.
давно экспериментально получены скорости выше скорости света в разы.
Екатерина Сапожникова
чего-чего??? ты уже получил нобелевку за это открытие?
Сергей Крылов
Попрошу ссылку на описание эксперимента.
Nodira Sultanova
Ни хуя себе! Эйнштейна убил, а если он вернётся, то тебе голову оторвёт!
я опять ничего не понимаю. Ну черные дыры черные, потому- что даже фотоны не могут их покинуть. А как это все вы связываете с гравитацией. Это же совсем другое взаимодействие. Поясните пожалуйста. Да и подскажите а гравитационные волны уже открыли, я упустил.
Ольга Фролова
и черные дыры и гравитоны существуют только в теории, и что-то в этой теории не состыковывается и не оговаривается учеными. Может есть литература по этому поводу на английском, но я его не знаю (
Лизка Фролова
Еще Эйнштейн пытался сложить воедино свет и гравитацию, но не преуспел. Тем не менее, он вычислил влияние гравитации на движение электромагнитных волн. Вроде бы даже они используются в современной спутниковой навигации, а без них отклонения составляли бы десятки, а то и сотни метров.
Гравитационное поле - это не гравитационные волны. Гравитационные волны - это распространяющиеся в пространстве возмущения гравитационного поля. Стационарное гравитационное поле образовано виртуальными гравитонами. На виртуальные частицы ограничение скорости не распространяется. Поэтому они свободно преодолевают горизонт событий. Так же как и виртуальные фотоны. В результате чего электрически заряженная черная дыра обладает электрическим полем.
Гравитационные волны распространяются со скоростью света.
Гравитоны между собой взаимодействуют.
Гравитационные волны распространяются со скоростью света.
Гравитоны между собой взаимодействуют.
Гравитация это искривление геометрии пространства массой, у неё нет скорости, пример: исчезло солнце, не стало массы, Земля с орбиты сойдет мнгновенно, а свет него будет виден еще 8 минут. То есть без массы не может быть остаточного взаимодействия.
Алексей А
Здравствуйте, разрешите ли мне задать ваше утверждение как вопрос. я к сожалению в тензорах и ОТО не силен, но если предположить это на модели ткань и тяжелые шарики, то ткань выпрямится не мгновенно, а за некоторое время. Вот и здесь White Rabbit указал, что сомнительные опыты говорят в пользу распространения изменений со скоростью света а проверенных и достоверных экпериментов нет.
По моему скромному некомпетентному мнению, в Ваших рассуждениях присутствует некоторое логическое несоответствие, по крайней мере, для черных дыр, получающихся из звезд. Если в какой-то точке пространства есть сила притяжения, создаваемая близлежащей звездой, то она не изменится даже при коллапсе звезды, ведь её масса при этом не меняется.
Экспериментально (наблюдением за движением небесных тел) давно установлено что изменения гравитационных полей передаются быстрее скорости света.
Занфира Хасанова
А хоть один такой эксперимент назвать можете?
Я лично знаю ТОЛЬКО эксперимент Копейкина, и хот он весьма сомнителен по интерпретации - он-то как раз подтвердил СВЕТОВУЮ, скорость гравитации с точностью +/-20%
У Вас есть другая информация? Ссылки можно?
Я лично знаю ТОЛЬКО эксперимент Копейкина, и хот он весьма сомнителен по интерпретации - он-то как раз подтвердил СВЕТОВУЮ, скорость гравитации с точностью +/-20%
У Вас есть другая информация? Ссылки можно?
Я не стану отвечать прямо на вопрос, ибо корифеи этого раздела меня заплюют
Подскажу только..
1) С чего Вы взяли, что скорость света есть максимально возможная?
2) Гравитация - это излучение или поле?
3) Тут моё мнение - Скорость распространения гравитационных возмущений или бесконечна, или значительно выше скорости света
Подскажу только..
1) С чего Вы взяли, что скорость света есть максимально возможная?
2) Гравитация - это излучение или поле?
3) Тут моё мнение - Скорость распространения гравитационных возмущений или бесконечна, или значительно выше скорости света
Ольга Фролова
я это не придумывал, это из научно популярной литературы и википедии
Очень сложно. Ты думаешь здесь кто-то на проекте будет отвечать на такие вопросы. Я вот физик и то не все понял. Да и просто лень
Все проще должно объясняться. Есть поле как понятие (не важно гравитационное или какое либо еще) и есть понятие частицы. Поле не может распространяться в пространстве принципиально в рамках методологии его описания (оно уже есть в пространстве), распространяются только возмущения в поле.
Концепция поля (в общем случае) предполагает плавные изменения его напряженности между разными точками пространства, а наибольшим возмущением является поверхность горизонта событий ЧД, это краевое условие (граница) на которой напряженность поля принимает максимально допустимое значение. Соответственно из-за гладкости изменения потенциала поля от границы этого поля во внешнем пространстве всегда есть область в которой его напряженность плавно изменяется от максимального к минимальному значению на бесконечности безотносительно к какой либо форме движения.
Понятие движения в таком случае заменяется понятием искривленной статичной геометрии, описание которой учитывает время как одну из координат обобщенного представления пространства-времени в случае ОТО и гравитации.
Концепция поля (в общем случае) предполагает плавные изменения его напряженности между разными точками пространства, а наибольшим возмущением является поверхность горизонта событий ЧД, это краевое условие (граница) на которой напряженность поля принимает максимально допустимое значение. Соответственно из-за гладкости изменения потенциала поля от границы этого поля во внешнем пространстве всегда есть область в которой его напряженность плавно изменяется от максимального к минимальному значению на бесконечности безотносительно к какой либо форме движения.
Понятие движения в таком случае заменяется понятием искривленной статичной геометрии, описание которой учитывает время как одну из координат обобщенного представления пространства-времени в случае ОТО и гравитации.
надо слетать посмотреть
Чёрные дыры - это не массивные тела, а обыкновенные дырки между мирами и антимирами. В них происходит обмен эфиров, которые сваливаются в дыру, как вода в воронку. Горизонт событий - это то место, где сваливание эфиров начинает превышать скорость света и они устремляются в релятиви́стскую струю. Но поток эфиров всё равно существует и до горизонта событий, который и затягивает всех, кто попадётся. А у гравитации скорости нет, есть скорость взаимодействия, ту бишь скорость изменения гравитационного поля.


По понятиям современной физики, любое взаимодействие материальных тел происходит посредством обмена квантами поля. Квантом гравитационного поля считают гипотетическую (до сих пор не обнаружена) частицу "гравитон". Ей современной теорией физики приписывается скорость света, НЕ БОЛЬШЕ. В случае ЧД и обычного тела получается: дыра гравитоны соседа поглощает, а ему своих не испускает (у гравитона должна быть тогда скорость больше скорости света). Значит, ЧД гравитационно не взаимо-, а просто действует, всё окружающее в себя всасывая. Но это всё - больше фантазии, чем реальность. Яснее всё станет, ЕСЛИ обнаружат гравитоны. Но пока на это надежды никакой НЕТ. Так что, можете фантазировать...
Похожие вопросы
- До каких масс могут существовать чёрные дыры?
- С какой скоростью надо лететь от маленькой черной дыры в космосе,чтобы преодолеть его силу гравитации?
- Как свет может притягиваться к чёрной дыре, если его скорость постоянна? Объясните пожалуйста.
- Могут ли чёрные дыры быть реально "дырами"?
- Могут ли черные дыры все поглотить?
- Если в центре галактики черная дыра, то почему существуют черные дыры без галактик вокруг них?
- Могут ли черные дыры взрываться ?
- Что заставляет искревляться свет и притягиваться в черную дыру..?
- Правда ли что существует черная дыра которая пожирает Землю изнутри
- Могут ли Чёрные дыры засасывать друг друга?