Сразу говорю, я намерен не оспорить что-то, а выяснить то чего не понимаю, поэтому жду ответов с аргументами, и будьте добры объяснить простыми словами.
Читал сейчас про первых млекопитающих, о том как они научились видеть в темноте, расширив площадь роговицы, отрастили шерсть и повысили собственную температуру тела, для выживания в ночном холоде. До этого они были мелкими ящерами. Возник парадокс у меня в понимании эволюции, вот 2 последовательных вопроса которые я не понимаю:
Сначала введение, итак дано: некий протосуслик (еще голый, невидящий ночью и холоднокровный) попадает в холодные северные земли, кишащие хищниками, ну или природа его родины меняется с теплой на холодную, как хотите. Для выживания ему необходимо повысить температуру тела, отрастить шерсть для терморегуляции и защиты кожного покрова и научиться видеть в темноте, тк хищники данного региона активны днём, значит добывать себе пищу придется ночью. Слово "научиться видеть в темноте" звучит комично, тк научиться - означает генетические изменения, а именно - увеличение площади роговицы, для захвата света в темноте, и ряд еще каких-либо изменений. В любом случае, требуется ГЕНЕТИЧЕСКАЯ перестройка организма.
А теперь вопросы:
1) Как организм протосуслика начинает эволюцию? Протосуслик не может приказать ДНК сложиться в определенные комбинации. Значит у организма есть свой отдельный Разум? Где он? Где его мозг, нервная система и то что обычно требуется для логических процессов и принятия решений? Нельзя просто попасть в темную комнату и научиться там видеть. Нельзя приказать телу отрастить шерсть. Чей разум следит за потребностями живого существа и удовлетворяет их в точности без ошибок? Согласно биологии у любого разума должен быть мозг, нейроны, где это в данном случае?
Вы ответите - на эволюцию требуется долгое время, за долгое время можно отрастить всё. Какое долгое время? Десятки, сотни, тысячи, миллионы лет? И почему это можно, где тот разум что дает нужные функции, понимая что протосуслику нужно видеть в темноте? Откуда оно знает что нужно?
2) Мы подошли к следующему, зависящему от предыдущего, вопросу:
Если на эволюцию требуются миллионы лет, или тысячи, пусть даже сотни, как тогда выжить? Например у современных волков стандартная температура тела около 41 градуса, эта функция защищает их от лютых северных морозов в которых они в основном живут, а еще позволяет сжигать внутри многих паразитов и вирусы.
Выходит, протоволк попавший в северные земли, еще не имеющий всех нужных функций, прождал миллионы лет и не сдох? Эволюция идет тысячи лет, а жрать и спать где-то надо каждый день. В условиях холода/жары и хищников. Протосуслик как ночью еду добывал на протяжении тысяч лет без способности видеть в темноте? Сотни поколений сусликов ходили по миру голышом отмерзая и ища еду в кромешной тьме?
Не знаю как вам, а по-моему это странно.
Естественные науки
Будьте добры объяснить пару моментов по эволюции живых существ.
Понимаешь если животное живет в холодном климате то у его потомства уже будет предрасположенность к холоду. Это работает по тому правилу что дети всегда чуть лучше своих родителей
Эволюция работает методом проб и ошибок. Те суслики, которые хуже видят в темноте, умирают чуть-суть чаще. Это проявится на десятках тысяч поколений, в каждом из которых десятки тысяч сусликов.
Николай Гусятников
70 599
Юра Цицман
По логике первое поколение сусликов должно было сдохнуть в новых условиях не найдя себе даже еду.
Николай Гусятников
Если условия стали сразу отличаться сильно, сдохнет всё первое поколение и суслики там больше жить не будут.
Ниасилил, но сразу видно что вы правы: механизма эволюции вы не знаете, однако объяснить его вам так, чтобы вы поняли врядли кто-то возьмется, объяснять придется СЛИШКОМ долго. Если вам интересно, то открывайте учебники и вникайте. А пока можно ответить так:
1) "Как организм протосуслика начинает эволюцию?" - никак, эволюция это над организменный процесс, организм в ней не участвует.
2) "Эволюция идет тысячи лет, а жрать и спать где-то надо каждый день." - читай ответ на первый вопрос.... и если опять не понятно, но интересно, значит открывай учебники и начинай вникать. Успехов! :)
1) "Как организм протосуслика начинает эволюцию?" - никак, эволюция это над организменный процесс, организм в ней не участвует.
2) "Эволюция идет тысячи лет, а жрать и спать где-то надо каждый день." - читай ответ на первый вопрос.... и если опять не понятно, но интересно, значит открывай учебники и начинай вникать. Успехов! :)
Катюша =)
83 309
Ответ сразу на оба вопроса (по Дарвину).
При передаче свойств родителей потомству работают два механизма: наследственность и внутривидовая изменчивость.
Благодаря второй все особи следующего поколения различаются между собой, но эти различия лежат в определенных пределах. А благодаря первой передаются по наследству качества, полученные от родителей (врожденные).
Таким образом, в помете протосуслика будут особи с меньшим и большим волосяным покровом и с лучшим и худшим ночным зрением. У голых и хуже видящих меньше возможностей оставить потомство (они простудятся и замерзнут или их слопают ночью в первую очередь). Выжившие передадут своему потомству свою волосатость и ночную зоркость, и в следующем поколении за счет изменчивости тоже будут более и менее волосатые и т.д.
Таким образом через много-много поколений будем иметь таких сусликов, которых привыкли видеть.
Именно поэтому учение Дарвина называется учением о естественном ОТБОРЕ, а специалистов, выводивших новые сорта и породы живых существ с заданными свойствами, в догенетическую эпоху называли СЕЛЕКЦИОНЕРАМИ от латинского seligere - выбирать.
При передаче свойств родителей потомству работают два механизма: наследственность и внутривидовая изменчивость.
Благодаря второй все особи следующего поколения различаются между собой, но эти различия лежат в определенных пределах. А благодаря первой передаются по наследству качества, полученные от родителей (врожденные).
Таким образом, в помете протосуслика будут особи с меньшим и большим волосяным покровом и с лучшим и худшим ночным зрением. У голых и хуже видящих меньше возможностей оставить потомство (они простудятся и замерзнут или их слопают ночью в первую очередь). Выжившие передадут своему потомству свою волосатость и ночную зоркость, и в следующем поколении за счет изменчивости тоже будут более и менее волосатые и т.д.
Таким образом через много-много поколений будем иметь таких сусликов, которых привыкли видеть.
Именно поэтому учение Дарвина называется учением о естественном ОТБОРЕ, а специалистов, выводивших новые сорта и породы живых существ с заданными свойствами, в догенетическую эпоху называли СЕЛЕКЦИОНЕРАМИ от латинского seligere - выбирать.
Людмила Докукина
97 711
Юра Цицман
Да, только процесс передачи который вы описали крайне-крайне медленный (по Дарвину), сами подумайте, популяция сусликов оказалась в неблагоприятных условиях, у них есть ну максимум 5 лет для адаптации, период я конечно взял с потолка, но полагаю верно - дольше пяти лет во враждебной среде без ночного зрения и защиты от холода не протянет никакой суслик. За 5 лет они не успеют мутировать свой геном а значит смерть. Если эту концепцию подвести ко всем видам, на Земле сейчас должно было быть всё стерильным от органической жизни, хотя нет, был бы лишь 1 единственный вид, который поглотил всех.
В прошлом веке думали что млекопитающие произошли от ящеров. Современные учёные считают, что млекопитающие произошли от земноводных, но при этом долгое время были "в подполье" пока не остыл глобальный климат и не уничтожил большую часть ящеров.
Первые млекопитающие были похожи не на сусликов, а на крыс. Механизм эволюции - это метод тыка. Он позволяет приспособиться к окружающей среде. Сначала эволюция была чисто случайной и медленной. Потом она ускорилась за счёт некоторых "умных" механизмов, похожих на современные компьютерные. Наука, изучающая эти механизмы, называется "синтетической" теорией эволюции.
И так далее. Если надо подробности, ссылка по требованию
Первые млекопитающие были похожи не на сусликов, а на крыс. Механизм эволюции - это метод тыка. Он позволяет приспособиться к окружающей среде. Сначала эволюция была чисто случайной и медленной. Потом она ускорилась за счёт некоторых "умных" механизмов, похожих на современные компьютерные. Наука, изучающая эти механизмы, называется "синтетической" теорией эволюции.
И так далее. Если надо подробности, ссылка по требованию
Протосуслик не начинал эволюцию, он её продолжал. Далее там чушь всякая изложена, не будем её обсуждать.
Протосуслик не знал о том, что из него суслик получится, так же как мы не знаем сейчас, что из кого получится потом.
Эволюция работает так, что вроде бы никак и не работает.
Если условия резко меняются, то огромное количество видов исчезает, а кто выжил, те молодцы.
Протосуслик не знал о том, что из него суслик получится, так же как мы не знаем сейчас, что из кого получится потом.
Эволюция работает так, что вроде бы никак и не работает.
Если условия резко меняются, то огромное количество видов исчезает, а кто выжил, те молодцы.
Данила Скрыпко
89 365
Юра Цицман
Эволюция была бы не нужна, если б условия резко не менялись. Наш организм работает по принципу сохранения энергии, и движется по пути наименьшего сопротивления. Так зачем ему что-то отращивать в благоприятных условиях? Мутации приобретаются как раз во враждебной среде. И тут на сцену выходит парадокс выживаемости.
Всё делается автоматически, благодаря законам электрического притяжения, которые заставляют соединяться элементарные частицы в атомы, атомы - в молекулы, а молекулы - в организмы. При изменении условий внешней среды (температуры, влажности, радиации и т. п.), атомы начинают соединяться в другие молекулы, которые соединяются в другие организмы. Человек не способен постичь суть данных процессов, описывая происходящее только с помощью измерений...
"...Фраза Ньютона «гипотез же я не измышляю» не является его случайным высказыванием. Эта фраза определяет принципиальный подход Ньютона к решению вопросов физики - создание математической модели явления без выявления его причин и без философского осмысления. Этот метод является принципиально ошибочным, так как закономерность явления переводится в категорию сущности, что может сильно исказить видение реальности..."
"...Фраза Ньютона «гипотез же я не измышляю» не является его случайным высказыванием. Эта фраза определяет принципиальный подход Ньютона к решению вопросов физики - создание математической модели явления без выявления его причин и без философского осмысления. Этот метод является принципиально ошибочным, так как закономерность явления переводится в категорию сущности, что может сильно исказить видение реальности..."
Юра Цицман
А как же постигать Вселенную, без выявления причин и философии? Неужели Вас это удовлетворяет? По атомам вы верно сказали, но когда они объединяются в сложнейшие структуры, вроде органической клетки, как дальше происходит эволюция? Эволюция определенно результат Разума, и определенно не Разума Носителя, возникает вопрос - чьего Разума? У Природы Разума нет, есть Законы.
Вас это не интересует?
Вас это не интересует?
Да, к эволюционной теории много вопросов. Один протосуслик ходил голый, другой решил оволосеть, а третий решил, что нужна линька: пусть зимой шерсть будет одна, а летом другая. А четвертый решил перейти из вида сусликов в вид обезьян, и перешел, потому что ему не запретили. В это время летучие мыши наращивали в себе ультразвуковые радары, а дятлы учились наматывать язык на шею... Очень странно. Случайными мутациями это не объяснить, мозг, видимо, тоже участвует в эволюции.
Bakri Yosef
39 848
1 Никто не начинает эволюцию; эволюция постоянно протекает сама по себе, помимо воли ее участников, за длительные периоды биологические виды медленно, но постоянно изменяются. Те у кого появились положительные изменения, повышающие шансы на выживание, дают потомство, выживающее с большей вероятностью, у остальных оно выживает с меньшей.
Время, нужное на эволюцию в положительную сторону, скорее всего зависит от многих факторов, в первую очередь, от сложности организма, его продолжительности жизни и т.п. Например, бактерии приспосабливаются к антибиотикам за десятилетие или два, человеку-же, чтобы просто распространить в популяции полезный ген, вроде светлых волос или хорошего телосложения, нужны тысячелетия.
2 Эволюция протекает постоянно у всех и параллельно, поэтому картина когда один вид эволюционирует, а другой нет, неверна. Правильная картина - все эволюционируют, у одних получается нечто положительное, у других уродства.
Время, нужное на эволюцию в положительную сторону, скорее всего зависит от многих факторов, в первую очередь, от сложности организма, его продолжительности жизни и т.п. Например, бактерии приспосабливаются к антибиотикам за десятилетие или два, человеку-же, чтобы просто распространить в популяции полезный ген, вроде светлых волос или хорошего телосложения, нужны тысячелетия.
2 Эволюция протекает постоянно у всех и параллельно, поэтому картина когда один вид эволюционирует, а другой нет, неверна. Правильная картина - все эволюционируют, у одних получается нечто положительное, у других уродства.
Alex Ogorodnikow
29 957
На самом деле мутации , они не случайны. Организм, сталкиваясь с неблагоприятными условиями среды - то есть с теми для которых он не рождён - начинает испытывать физиологический стресс, это справедливо для всех организмов начиначюя с бактерий. Физиологический стресс (и психологический кстати тоже )вызывает нарушения в наследственном аппарате, поэтому те организмы, которые неприспособленны к данным условиям начинают усиленно мутировать. А дальше - отбор. Приспособленные к новым условиям особи живут в комфорте и усиленно размножаются. Остальные - вымирают.
Разумеется изменения среды не должны быть сильно резкими( катастрофическими).
Разумеется изменения среды не должны быть сильно резкими( катастрофическими).
Остап Надорожний
29 697
Юра Цицман
Холод организм может чувствовать, информацию о нём передают нервные волокна. А вот потребность видеть в темноте - сколько ни щурься, организму не объяснишь что ты хочешь видеть лучше. Так как щуриться это не стресс.
Организмы не решают, эволюционировать им или нет. Никакой разум в природе не решает, какие изменения должны быть. Эволюция - это не какая-то внешняя сила, заставляющая изменяться организмы, эволюция - это всего лишь процесс изменения организмов со временем. Внешняя сила - это изменение условий окружающей среды.
Каждый организм не является точной копией своей родителей, потому что при копировании ДНК всегда происходят изменения. Эти изменения называются мутациями. Чаще всего мутации оказываются нейтральными. Но есть как вредные мутации, так и полезные. Вредные мутации губят организм, а полезные позволяют прожить подольше и дать побольше потомства. Соответственно, таких полезных изменений будет накапливаться всё больше в последующих поколениях.
При изменении окружающих условий некоторые мутации, которые раньше были нейтральными, могут оказаться полезными. В общем, в результате накопления полезных изменений благодаря мутациям появляется, в конце концов, новый вид.
Если условия меняются столь кардинально, что организмы не успевают получить и накопить полезные изменения, то вид вымирает, примеров вымирания уйма. Но, если организмы смогут "зацепиться", то есть шанс, что они эволюционируют в новый вид.
Темп эволюции не одинаков. У разных организмов он разный. У насекомых он может составлять пару десятилетий, у крыс - столетий, у крупных млекопитающих - десятки и сотни тысяч лет. Кроме того, известно, что в периоды резкой смены внешних условий мутации происходят чаще, и он более значительные, чем в стабильное время.
И нельзя говорить об эволюции одного организма, эволюция происходит в составе, минимум, популяции.
Каждый организм не является точной копией своей родителей, потому что при копировании ДНК всегда происходят изменения. Эти изменения называются мутациями. Чаще всего мутации оказываются нейтральными. Но есть как вредные мутации, так и полезные. Вредные мутации губят организм, а полезные позволяют прожить подольше и дать побольше потомства. Соответственно, таких полезных изменений будет накапливаться всё больше в последующих поколениях.
При изменении окружающих условий некоторые мутации, которые раньше были нейтральными, могут оказаться полезными. В общем, в результате накопления полезных изменений благодаря мутациям появляется, в конце концов, новый вид.
Если условия меняются столь кардинально, что организмы не успевают получить и накопить полезные изменения, то вид вымирает, примеров вымирания уйма. Но, если организмы смогут "зацепиться", то есть шанс, что они эволюционируют в новый вид.
Темп эволюции не одинаков. У разных организмов он разный. У насекомых он может составлять пару десятилетий, у крыс - столетий, у крупных млекопитающих - десятки и сотни тысяч лет. Кроме того, известно, что в периоды резкой смены внешних условий мутации происходят чаще, и он более значительные, чем в стабильное время.
И нельзя говорить об эволюции одного организма, эволюция происходит в составе, минимум, популяции.
Похожие вопросы
- Зачем все живые существа на земле размножаются и эволюционируют, и вообще откуда об эволюции знает микроб ?
- Какое место в процессе эволюции живых организмов на Земле играет среда обитания ???
- Сколько родов живых существ на планете Земля известно официальной науке? Один род только. Я не шучу. Гордая единица.
- Если живое существо разделить пополам, то каким образом распределится его душа?
- Мутации как основной фактор эволюции живых организмов...
- в момент смерти живое существо теряет вес, получается душа имеет гравитацию?
- Теория Дарвина не может объяснить чрезвычайное разнообразие живых существ на Земле? Включая рыб, птиц и насекомых.?
- Как связаны разнообразие форм живых существ и притяжение на планете, плотность воздуха?
- Вопрос по физике по закону инерции. Справедлив ли закон инерции для живых существ?
- Что было бы если бы вместо людей разумными стали другие живые существа
Как известно, различные клетки человека могут делиться небесконечное количество раз, при этом каждый вид клеток имеет разное, но конечное количество делений, ввиду того, что каждый раз при делении от родительской ДНК с помощью теломеразы (фермент) отрезается небольшой фрагмент – Теломер.