Прочее о здоровье и красоте
Как отказаться от присутствия практикантов на родах и операциях ?
Правда ли, что если отказаться, от присутствия студентов, то в клинику не возьмут? Какие законы это регулируют ?
Никак невозможно.
Наталья Киршина
Возможно и еще как, спасибо некоторым отписавшимся за подробный расклад по законам.
***svetlana*** !!!svetlana!!!
Он Искусственный интеллект, не спорь с ним :)з
Написать категорический отказ!
Не хочу их а вдруг поменяют по неопытности....
Алёна Новаковская
Могут уронить, не специально конечно, бывало и такое.
А где им учиться?
Наталья Киршина
Знакомая рассказывала, что практиканты ее в родах пока она лежала на "раскоряку", на смартфон снимали. Вы согласны на такой аспект, Вам приятно будет осознавать, что у какого то молокососа в телефоне ваши интимные подробности. Вам приятно будет отвлекаться в самый ответственный момент, на такое отношение. Молодежь безбашенная, посмотрите по соответствующим тегам инстаграм, вк, ютуб.. . как так можно с людьми поступать...
Кристина Сломянная
Ну это то же вопрос, на живых людях, больше никак. Вот только на тех, кто дал свое добровольное согласие!
Салтик __
на кошках ))
Если клиника является базой медицинского ВУЗа, то - никак. Единственное исключение - если вы находитесь там на платной основе - это лишь небольшая часть пациентов, к ним студенты ходят только при их согласии. Хотите избежать присутствия студентов и курсантов (это врачи, проходящие очередное повышение квалификации) - ищите другие больницы. Хотя в крупных городах, где располагаются ВУзы, таких медучреждений - единицы и это не самые престижные и хорошо оснащённые больницы.
Кристина Сломянная
А кто Вам это сказал? Есть правовые нормы прямо предписывающие спрашивать согласие пациента на присутствие студентов при медицинском вмешательстве, как пример - смотрите мой ответ ниже.
При этом никакого изъятия из этих правовых норм, нет, что клиника, что обычное ЛПУ, везде только согласие пациента! А студенты сами виноваты в отказах, ведут себя некорректно, позволяют снимать на смартфоны, девушки им ничего не должны, пусть тренируются на согласных.
При этом никакого изъятия из этих правовых норм, нет, что клиника, что обычное ЛПУ, везде только согласие пациента! А студенты сами виноваты в отказах, ведут себя некорректно, позволяют снимать на смартфоны, девушки им ничего не должны, пусть тренируются на согласных.
Слово "клиника" уже подразумевает учёбу на Вашем теле.. . Но отказаться имеете полное право.. . Правда тогда Вами будет заниматься специалист, не являющийся преподавателем этой клиники.. . И чаще всего это только акушерка...
Наталья Киршина
Да, я уже поняла, что такое право у меня есть, спасибо развернутым комментариям. Это дело принципа.
Кристина Сломянная
В силу п. 9 ст. 21. Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 22.10.2014) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", .. в случае отказа пациента, медицинская организация обязана оказать такому пациенту медицинскую помощь без участия обучающихся. В статье не говориться, что помощь будет оказана без участия квалифицированного специалиста, существуют регламенты и приказы Минздрава о порядке оказания мед. помощи. Попробуйте отойти от этих канонов, чиновники потом от клиники камня на камне не оставят.
Нельзя. Не хочешь студентов, плати деньги в частной клинике.
Наталья Киршина
Есть норма закона, согласно которой на платных родах студентов не допускают, а в обычных роддомах в том числе с кафедрами отказаться от присутствия практикантов нельзя.
Elena Savchenko
Что за бред. Когда заполняешь бумажки перед родами - там есть пункт типа "отказаться" или что-то в этом роде, уже не помню, и все. Никаких практикантов
Заявите об этом до операции/родов . Так и скажите .Я не хочу чтобы практиканты на меня смотрели и стояли тут. Попросите их уйти
Кристина Сломянная
Все правильно, плюс напишите заявление (можно заранее написать, в двух трех экземплярах, в свободной форме) , что отказываетесь от участия, присутствия студентов, практикантов и иных лиц проходящих обучение (те же интерны, и кто там у них еще) . Согласно приказа Минздрава, (на память не помню) , в родовой ограниченное количество лиц должно быть, те тела, что сверх лимита - даже если врачи, идут гулять. Врача вы то же можете заменить, согласно 323 ФЗ - если Вам предоставят мужчину.
молитесь, чтобы роды прошли успешно и ребенок родился здоровеньким, а кто вам туда будет при этом заглядывать, уже не важно
Просто скажите что не будете рожать пока они не выйдут и вместо того чтобы тужиться сдерживайтесь. Я всегда так делаю.
Наталья Киршина
Ценный совет, спасибо. Здесь большая часть отписавшихся наверно медицинские работники, поэтому и говорят, что нельзя отказаться...
Akchurek Madmarova
Куда вы денетесь )) потуги - рефлекторны ))
Гульнара Анишева
Ого, рискованно не тужиться, вдруг вся порветесь.... Смелая вы
у Вас нет шансов: как не позырить на злую фею в таких ситуациях?
Наталья Киршина
Не дай бог! Ведь оторвутся по полной, надеюсь специально не будут выслеживать....
Алёна Новаковская
Фея, фото в студию! Роддома должны знать своих героев.
Отказаться от присутствия вы не можете. У людей практика, порядок прохождения которой урегулирован законом. А вот от их участия в процессе отказаться имеете полное право. Мало того, никто к вам и не прикоснется без вашего согласился ( я о практикантах
Кристина Сломянная
Дорогой доктор, я понял, что вы имеете в виду, но положения п. 9 ст. 21. N 323-ФЗ, от 21.11.2011 работают во взаимосвязи с положениями иных норм права, в том числе и международных, ратифицированных РФ. Проанализируйте и вы поймете, что в этой связке стирается граница между "присутствие" и "участие". Кроме того, куда вы денете п. п. 6., раздела IV. «Врачебная тайна» Кодекса врачебной этики РФ, Одобрена Всероссийским Пироговским съездом врачей 7 июня 1997 г. , который гласит, что. . демонстрация больного возможна только с его согласия.
Надежда Т
Это типа, лежу я в тяжелом состоянии, в больничке не отказываюсь от лечения, как такового, а принципиально отказываюсь от врачевания в присутствии студентов (это не согласуется с моими моральными принципами) , а мне врач и говорит: "Ну дорогой, тогда извини мы тебя полечим только в присутствии стажёров, а так перевернись на бочек и умирай по тихой".
Что - то не вяжется с образом человека, в белом халате или я отстал от жизни?
Ха, только сейчас заметил, мы со Злым Доктором антиподы!
Что - то не вяжется с образом человека, в белом халате или я отстал от жизни?
Ха, только сейчас заметил, мы со Злым Доктором антиподы!
Гульнара Анишева
Я училась в Меде, но на психолога, а не на врача (слава Богу))) Когда ходила к врачу в наши Клиники, отказалась раздеваться при студентах до лифчика, попросила их удалить (половина из них могли быть соседями по общаге))) А потом одна одногруппница лежала в инфекционном отделении с отравлением. Она тоже отказалась от присутствия студентов. И нас послушали вообще-то.
Нет нельзя-кроме как в платной больнице
Наталья Киршина
Выше один из гостей дал полный расклад по законам, которые позволяют отказаться от присутствия практикантов при родах, операции. Вполне можно, почему нельзя?
Можно просто запретить им появляться и никто вам ничего не скажет. Меня тоже пытались изучать, но все закончилось плачевно-залез "случайно"одной студенточке под юбку
Наталья Киршина
Вот правильно, а интересно, как она это прокомментировала, стесняться не стала, это же такой учебный момент был :)
Никак, нас и не спрашивали....
Наталья Киршина
Печально, а если бы вашему ребенку в роддоме, практиканты без вашего разрешения стали бы ставить катетер в "родничек", то же бы промолчали
Можно рожать дома и уже потом вызвать скорую помощь, есть гарантия, что там не будет практикантов
Наталья Киршина
Лучше так не делать, неоправданный риск, хотя с нашей медициной так скоро и будет и не из за студентов.. . развал...
Юлия Куценко
Глупость. Как рожать дома? А вдруг если что-то не так пойдёт? Опасно.
а чем вам студенты помешали? им учиться же надо, и потом вы им там совершенно не интересны, а ход операции или родов.
Надежда Т
Да, светите пилотки дальше на потеху, жующим попкорн недомедикам. Станете звездой ютюба или инсты..., не будет акушерки или преподавателя на родах, будут снимать Ваш интим на мобильник не стесняясь. Студенты МедВузов сейчас не те, что раньше, Врачи как интеллигенция деградирует и это общая тенденция.
Юлия Давыдкина
Да люди просто хотят, чтоб их лечили врачи, которые учились по картинкам. А потом говорят, что у нас плохая медицина
Пусть в между вам посмотрят. может найдут чего интересного.;)!
Наталья Киршина
Писать надо так, что бы удобно было прочесть, а еще "Мыслитель" :)
Требуйте мужа на роды!
Наталья Киршина
Наверно только так, только не везде можно...
Гульнара Анишева
Это всегда лучше
Практиканты же тоже учатся что стыдится
Наталья Киршина
Терпеть 18-20 летних недорослей, часть из которых так и не доучится, а из двух групп, присутствующих на родах будет полтора будущих акушеров. Я думаю у каждого свой уровень стеснительности культурные и этические принципы. А вы не против селфи студентов на фоне ваших анатомических подробностей? Случаи были...
когда начались уже сильные схватки от врачей слышала только"закрой рот" а ребята практиканты стояли и гладили по руке пытались отвлечь-особенно жалостливы мальчики
Кристина Сломянная
Ну а реальная помощь то была от стажеров? А врачи которые так ведут себя с пациентками это *вырезано модератором*
Алёна Новаковская
Вот студенты и научаться обращаться с рожающей девушкой, как с мусором при такого рода практике, будут думать, что это в порядке вещей.
Можете но если это сделаете то вам будет не очень удачи)
убей их своим криком
Наталья Киршина
Могут пострадать невинные...
Главное, чтобы хотя бы мужики не глазели на процесс родов. И у акушера мужского пола рожать не буду.
Эльза ***
А чем обусловлена такая политика?
Кристина Сломянная
Полностью поддерживаю, мужикам в гинекологии делать нечего. Идут они туда из - за комплексов, не мужская это работа, потом стоять всю жизнь между ног у девушки.
Юлия Давыдкина
Врачи обычно не " глазеют " на роды. Едва ли у вас принципиально новая конструкция . Никто не будет вас и слушать, если на данный момент будут только врачи - мужчины. Но вы можете рожать планово, в нужный вам день, час и у женщины - врача. Платно
Галина Иванова
это на обычный визит к врачу-генекологу мужчине не все пойдут-поверьте когда начнутся роды Вам будет все равно мужчина или инопланитянин лишь бы скорее закончилось
Ирина Игоревна
Помнится, в бытность свою студентом медучилища, довелось присутствовать на родах. Честно говоря, испытал очень необычное чувство присутствия при рождении новой жизни, которое помню до сих пор. И не до праздного "глазения" как-то было-совсем по-другому всё воспринималось. И, уж поверьте, совсем нет никаких мыслей сексуального характера.
Предлагаю всем женщинам отказаться от присутствия на родах практикантов! Это безобразие! Рожать нужно в тихой, непринужденной обстановке в окружении только самых близких и акушеров. Пусть эти практикашки учатся в своих ВУЗах. Без разницы как. Пусть хоть с картинок изучают.
P.S. Вот только не забывайте, что впоследствии этим практикантам рано или поздно тоже придется роды принимать
P.S. Вот только не забывайте, что впоследствии этим практикантам рано или поздно тоже придется роды принимать
Наталья Киршина
Зачем всем, так вопрос не стоит, пусть присутствуют только у тех кто не против, а такие есть в нормальном количестве, в любом роддоме. А к тем кто против, вы будете идти не смотря на их протесты и возможное угнетение родовой деятельности? Роды придется принимать не всем из тех кто присутствовал, а 1 - 2 -м из толпы в 15 человек. Остальные балласт...
Кристина Сломянная
Но может быть вариант, что не смотря на ваши мольбы, ракрытие шейки у вас "посмотрят" 10 человек, по сравнению с этим сам процесс родов будет выгядеть прогулкой по зимнему лесу...
1) Подпункт А статьи 10 «Право на человеческое достоинство» Лиссабонской декларации о правах пациента (Принята 34-й Всемирной Медицинской Ассамблеей. Лиссабон, Португалия, сентябрь–октябрь 1981 года, с учетом изменений и дополнений, внесенных 47-й Генеральной Ассамблеей. Бали, Индонезия, сентябрь 1995 г. ) , который гласит, что следует всегда уважать человеческое достоинство и право пациентов на неприкосновенность частной жизни, а также их культурные и моральные ценности при оказании медицинской помощи и в ходе практического медицинского обучения.
2) Согласно Статья 2 «Приоритет человека» , Конвенции о защите прав и достоинства человека в связи с применением достижений биологии и медицины: Конвенция о правах человека и биомедицине (Овьедо, 4 апреля 1997 года) , интересы и благо отдельного человека превалируют над интересами общества или науки.
3) В силу п. 9 ст. 21. Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 22.10.2014) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", при оказании гражданам медицинской помощи в рамках практической подготовки обучающихся по профессиональным образовательным программам медицинского образования пациент должен быть проинформирован об участии обучающихся в оказании ему медицинской помощи и вправе отказаться от участия обучающихся в оказании ему медицинской помощи. В этом случае медицинская
организация обязана оказать такому пациенту медицинскую помощь без участия обучающихся.
4) Согласно п. п. 6., раздела IV. «Врачебная тайна» Кодекса врачебной этики РФ, Одобрена Всероссийским Пироговским съездом врачей 7 июня 1997 г. , в процессе научных исследований, обучения студентов и
усовершенствования врачей должна соблюдаться врачебная тайна. Демонстрация больного возможна только с его согласия.
5) Приказ Минздравсоцразвития России от 15 января 2007 г. N 30 г. Москва Зарегистрирован в Минюсте РФ 8 февраля 2007 г. Регистрационный N 8913, в п. 4 которого указано, что участие студентов с согласия пациента, но мне кажется приказ отменили.
Есть еще нормы, но и этих достаточно, таким образом если присутствие студентов вызывает у вас протест, Вам неприятно и это входит в конфликт с вашими ценностями, то студентов должны удалить, так как, Ваше требование об оказании мед. помощи без участия и присутствия студентов, законно, его должны выполнить не зависимо клиника это или обычное ЛПУ, (закон никак это не ранжирует) иначе жалоба в прокуратуру, Минздрав, исковое в суд. Не думаю, что гл. врачи будут подставляться из за практикантов ...Тем более в такое время ...
2) Согласно Статья 2 «Приоритет человека» , Конвенции о защите прав и достоинства человека в связи с применением достижений биологии и медицины: Конвенция о правах человека и биомедицине (Овьедо, 4 апреля 1997 года) , интересы и благо отдельного человека превалируют над интересами общества или науки.
3) В силу п. 9 ст. 21. Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 22.10.2014) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", при оказании гражданам медицинской помощи в рамках практической подготовки обучающихся по профессиональным образовательным программам медицинского образования пациент должен быть проинформирован об участии обучающихся в оказании ему медицинской помощи и вправе отказаться от участия обучающихся в оказании ему медицинской помощи. В этом случае медицинская
организация обязана оказать такому пациенту медицинскую помощь без участия обучающихся.
4) Согласно п. п. 6., раздела IV. «Врачебная тайна» Кодекса врачебной этики РФ, Одобрена Всероссийским Пироговским съездом врачей 7 июня 1997 г. , в процессе научных исследований, обучения студентов и
усовершенствования врачей должна соблюдаться врачебная тайна. Демонстрация больного возможна только с его согласия.
5) Приказ Минздравсоцразвития России от 15 января 2007 г. N 30 г. Москва Зарегистрирован в Минюсте РФ 8 февраля 2007 г. Регистрационный N 8913, в п. 4 которого указано, что участие студентов с согласия пациента, но мне кажется приказ отменили.
Есть еще нормы, но и этих достаточно, таким образом если присутствие студентов вызывает у вас протест, Вам неприятно и это входит в конфликт с вашими ценностями, то студентов должны удалить, так как, Ваше требование об оказании мед. помощи без участия и присутствия студентов, законно, его должны выполнить не зависимо клиника это или обычное ЛПУ, (закон никак это не ранжирует) иначе жалоба в прокуратуру, Минздрав, исковое в суд. Не думаю, что гл. врачи будут подставляться из за практикантов ...Тем более в такое время ...
Наталья Киршина
Большое спасибо!
Dana Babikova
Красиво !!
***svetlana*** !!!svetlana!!!
Дополнюсь: п. 7. Приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 22 августа 2013 г. N 585н г. , гласит что участие обучающихся в оказании медицинской помощи гражданам или в фармацевтической деятельности осуществляется при согласии пациентов или их законных представителей и соблюдении медицинской этики.
вот бред. это же не концлагерь и люди без права голоса. неправильно, что все подряд под хвост будут заглядывать. пускай идут на кошках тренируются...
Наталья Киршина
Ели пациент согласен, то пусть. Но если нет, делать это насильно просто не этично...
У моей мамы на родах присутствовали студенты. Сказала, что там такое творится, что ей было пофиг сколько там человек и куда они смотрят.
***svetlana*** !!!svetlana!!!
Девушка в родах, уязвимый человек, часто беспомощна, но это не значит, что с ней должны обращаться по хамски, используя как тренажер без ее согласия.
Когда поступаете в роддом, вам дают подписать договор. и там есть пункты согласия/несогласия мелкими буквами на подобные манипуляции с вами. Просто укажите, что вы против
Наталья Киршина
Спасибо, главное быть в состоянии это прочитать!
Нельзя отказаться никак, если только дать взятку врачу
Наталья Киршина
Ну как же нельзя, вполне можно, нужно быть по настойчивей, медперсонал боится пациентов с активной жизненной позицией, подкрепленной поддержкой родных и знанием законов, вон выше по тексту "стеночки" ссылку на законы привели.
Сюсюкать с ними не нужно, один раз дашь слабину и будут ноги вытирать. Только письменно все жалобы по восходящей зав. отд - м, гл. врач. , Минздрав и. т. д. Но и наглеть то же не надо, врачи такие же люди, будешь с добром и уважением к ним относится, получишь такое же.
Сюсюкать с ними не нужно, один раз дашь слабину и будут ноги вытирать. Только письменно все жалобы по восходящей зав. отд - м, гл. врач. , Минздрав и. т. д. Но и наглеть то же не надо, врачи такие же люди, будешь с добром и уважением к ним относится, получишь такое же.
если у Вас интересный случай, то избежать их присутствия будет сложно. А если рядовой, то можно.
Наталья Киршина
Все будет зависеть от Вас и Вашего желания
***svetlana*** !!!svetlana!!!
Знание действующего законодательства Вам в помощь :)
зделай што придлагают
Некак
Наталья Киршина
Вполне возможно, просто нужно об этом заявить, указать в документах, которые подписываешь, либо дополнительно написать заявление в просто форме в нескольких экземплярах и отдать в роддоме под роспись врачу, канцелярию, приемный покой. Я просто не знала на основании каких норм права это можно сделать, теперь все разъяснили участники ответами на вопрос. Дальше просто придерживаться своей позиции.
А я первый раз рожала без практикантов, а второй с практикантами. С практикантами мне понравилось больше. Сразу все становятся такими внимательными и вежливыми. Так что подумайте, может не стоит отказываться?
Наталья Киршина
Да никто не говорит, что обязательно нужно отказываться. Просто разные люди, и по разному смотрят на эти вещи, кому то стыдно, кто то нормально это воспринимает. Если подошли попросились заранее, некоторые разрешают. Но не понимаю, когда без разрешения девушки вваливается толпа из 15 тел, в то время когда ты лежишь на гинекологическом кресле или в родильной. тут нужно и преподавателя который такое допускает и студентов принципиально ставить на место: жалоба зав. отделением, гл. врачу.
Ирина Кисиленко
А у меня эта кодла, чуть ребёнка не угробила
Можно
Написать что вы отказываетесь!
Похожие вопросы
- Может ли пациент отказаться от осмотра практиканта?
- Растянклось влагалище после родов!секс никакой(выход только операция?
- после операции не знаю как дальше жить
- у меня остались огромные растяжки после родов. как от них избавиться без операции и дорогостоящих процедур?
- Здравствуйте! кому делали операцию на глаза?
- ВОПРОС ДЛЯ ЖЕНЩИН И ДЕВУШЕК! Надоели месячные. Хочу сделать операцию.
- Операция по увеличению роста
- Навеяно ТВ-сюжетом. Почему жизненно необходимые операции, например, на сердце или лёгких, такие безумно дорогие?
- Хочу сделать операцию по увеличению груди.
- А у вас были мысли о пластической операции? Не проходите мимо! Любое мнение имеет значение.