кто меня знает, примерно в курсе моих семейных дел.
В сентябре мы с мужем развелись, по моей инициативе, в октябре разъехались. Уехал на свою квартиру, временно перестал пить, начал работать, немного поправил свои дела. Периодически общались, виделись. всё-таки ребенок наш ещё маленький. И с дитём помочь иногда надо было, да и вообще, по хозяйству там помощь требовалась. В общем, всё достаточно мирно было. Хотя было дело, что по старой памяти вспыхивало неслабо.
Недавно он закончил объект, получил деньги и сорвался. Начал бухать ещё больше, чем раньше. Названивал, звал к себе, просил прощения, обещал завязать, говорил, как сильно любит, скучает и так далее. в общем, классика алкогольного жанра... сказал, что не получится у него завязать пить, наверно, так и сдохнет и никто его, сиротинушку не пожалеет.
Я-то как врач, который регулярно с такими имеет дело, всё это прекрасно вижу, что да, при подобном раскладе жить ему совсем недолго осталось. Чем смогла, помогала, но дальше как-то душа не лежит дальше помогать.... он и правда так помереть может, а мне что делать? пожалеть? и как жалеть?
Жалеть я не умею никого...
что вообще в таких случаях делают? У меня опыта нету, в работе всё по-другому. В семье откровенных алканавтов не было.
Прочие дела домашние
Дорогой проект, хочу с вами посоветоваться про бывшего мужа. Больше всё равно не с кем. + злыдням мимо.
Позволю себе высказаться...
Давно читала я роман Консуэло. Одна из сюжетных линий такова. Героиня такая вся из себя талантливая, но нищая, в какой-то момент оказывается в замке, который ей предоставил некий тайный знатный поклонник. Живет она там, значит, уединенно и красиво, по утрам шлёндает по окрестным лесам и горланит арии из тогдашних опер. А за деревьями, скрываясь, за ней тащится сосед, который увидел и влюбился, забросил все свои дела, выглядит уже как "дикий помещик", мухоморы на спине отрастил, и время от времени достает ее предложениями: " Когда герцогиня подарит мне блаженство".
Отношения между людьми могут быть равными, с равными правами, обязанностями и ответственностью. С взаимностью поддержки. Это очень трудные отношения, их трудно выстроить, зато они дают наибольшую отдачу по энергетике.
И неравные, властно-подчиненные. С заранее распределенными ролями "ты начальник-я дурак". Начальник дает указания, как себя вести дураку, дурак, как умеет, исполняет - он же дурак, а ответственность полностью лежит на начальнике. Это же он давал указания. Должен был все учесть.
Связку "начальник-дурак" можно заменить на "господин-лакей", суть отношений не изменится. Такие отношения - легче, очень многим они подходят. Господин дает какие-то блага свыше, подчиненный их ждет и свое поведение под это выстраивает.
Такие отношения складываются не сразу, они вызревают. И тот, кому предлагается играть роль "господина" задает вопрос - а почему - я. У меня, собственно, нет ресурса, чтобы партнера обеспечивать от и до, вкладывать в него душевные силы, а он будет резвиться, как хочет. Подчиненная сторона тем временем кричит: Пожалейте меня! Подарите мне блаженство! Я весь такой убогий! Пропаду! Сами будете виноваты!
Короче, пытается манипулировать, чтобы создать себе комфортную зону. Где не надо думать самому о своем будущем, об этом подумает и обеспечит начальник.
Основная причина Вашего сентябрьского решения - его алкоголизм. Видите, он подчинился Вашему решению, и теперь говорит: "Ты ответственна, что я теперь, сиротинка, пропадаю. Я же подчинился." Сейчас - что-то изменилось? При этом он свое поведение менять не собирается, продолжает пить. Думаю, это как же надо было Вас достать, чтобы Вы, при наличии детей, были вынуждены принять жесткое решение. Вы сейчас можете законсервировать отношения, держать его на коротком поводке и терпеть это пьянство со всеми последствиями. Можете его уничтожить. Можете сами отдалиться, словно его - нет. Я бы дала ему шанс. То, что он не может бросить пить - вранье. А правда - то, что цацкаться с ним никто не будет. У Вас дети на руках. То есть, Вы должны бросить малолетних и заниматься здоровенным половозрелым лбом? Мальчик-то большенький вроде... Он собой не владеет? А если работу потеряет - вообще оскотинится? Вы-то ждете от него равных, партнерских отношений. Не хотите играть роль мамки во всем. А он от Вас - властно-подчиненных. Супруги, безусловно, должны поддерживать друг друга. Но если эта поддержка идет в одну сторону так, что другой - истощается.
Вывод. Берегите - себя. От Вас зависят дети. А БМ пусть сам принимает решение, в какой форме он будет способен участвовать в жизни детей. Работа у него есть, жилье есть. Тумаков от жизни получит - винить может только себя. Свое поведение определяет сам. Ну и всё.
Давно читала я роман Консуэло. Одна из сюжетных линий такова. Героиня такая вся из себя талантливая, но нищая, в какой-то момент оказывается в замке, который ей предоставил некий тайный знатный поклонник. Живет она там, значит, уединенно и красиво, по утрам шлёндает по окрестным лесам и горланит арии из тогдашних опер. А за деревьями, скрываясь, за ней тащится сосед, который увидел и влюбился, забросил все свои дела, выглядит уже как "дикий помещик", мухоморы на спине отрастил, и время от времени достает ее предложениями: " Когда герцогиня подарит мне блаженство".
Отношения между людьми могут быть равными, с равными правами, обязанностями и ответственностью. С взаимностью поддержки. Это очень трудные отношения, их трудно выстроить, зато они дают наибольшую отдачу по энергетике.
И неравные, властно-подчиненные. С заранее распределенными ролями "ты начальник-я дурак". Начальник дает указания, как себя вести дураку, дурак, как умеет, исполняет - он же дурак, а ответственность полностью лежит на начальнике. Это же он давал указания. Должен был все учесть.
Связку "начальник-дурак" можно заменить на "господин-лакей", суть отношений не изменится. Такие отношения - легче, очень многим они подходят. Господин дает какие-то блага свыше, подчиненный их ждет и свое поведение под это выстраивает.
Такие отношения складываются не сразу, они вызревают. И тот, кому предлагается играть роль "господина" задает вопрос - а почему - я. У меня, собственно, нет ресурса, чтобы партнера обеспечивать от и до, вкладывать в него душевные силы, а он будет резвиться, как хочет. Подчиненная сторона тем временем кричит: Пожалейте меня! Подарите мне блаженство! Я весь такой убогий! Пропаду! Сами будете виноваты!
Короче, пытается манипулировать, чтобы создать себе комфортную зону. Где не надо думать самому о своем будущем, об этом подумает и обеспечит начальник.
Основная причина Вашего сентябрьского решения - его алкоголизм. Видите, он подчинился Вашему решению, и теперь говорит: "Ты ответственна, что я теперь, сиротинка, пропадаю. Я же подчинился." Сейчас - что-то изменилось? При этом он свое поведение менять не собирается, продолжает пить. Думаю, это как же надо было Вас достать, чтобы Вы, при наличии детей, были вынуждены принять жесткое решение. Вы сейчас можете законсервировать отношения, держать его на коротком поводке и терпеть это пьянство со всеми последствиями. Можете его уничтожить. Можете сами отдалиться, словно его - нет. Я бы дала ему шанс. То, что он не может бросить пить - вранье. А правда - то, что цацкаться с ним никто не будет. У Вас дети на руках. То есть, Вы должны бросить малолетних и заниматься здоровенным половозрелым лбом? Мальчик-то большенький вроде... Он собой не владеет? А если работу потеряет - вообще оскотинится? Вы-то ждете от него равных, партнерских отношений. Не хотите играть роль мамки во всем. А он от Вас - властно-подчиненных. Супруги, безусловно, должны поддерживать друг друга. Но если эта поддержка идет в одну сторону так, что другой - истощается.
Вывод. Берегите - себя. От Вас зависят дети. А БМ пусть сам принимает решение, в какой форме он будет способен участвовать в жизни детей. Работа у него есть, жилье есть. Тумаков от жизни получит - винить может только себя. Свое поведение определяет сам. Ну и всё.
Оля Гайнуллина
Вы слышали что-нибудь про "векторный брак"? Это наш случай. Я 1983 г. р., он 1978-го. Там иначе и быть не могло. Все исключительно верно вы говорите.
Соболезную...
Десперчик... Не впадай в созависимость. Пить не бросит, а ты только теряешь ещё один кусок своей жизни. ОтрезАть надо сразу, а не по кускам, как хвост у той кошки. Если нужна помощь по хозяйству - найми человека с АВИТО. Заплати и забудь.
Оля Гайнуллина
я не собираюсь никуда впадать, я давно уже из этого вышла. то, что мне его жалко чисто по человечески, это не значит, что я растаяла и готова вернуть всё взад, себе и детям на погибель. Просто спрашиваю, как в таких случаях поступают.
Не проживете Вы жизнь за другого человека. Развелись, вот и забудьте. Это ребенку он отец.
Нафиг он вам нужен? Он выбрал свой путь, пускай идёт по нему... Один.
Оля Гайнуллина
дитё малое у нас. и он больной человек, а не сознательно выбрал такой путь. Мне жалко его как больного. Ну как вот если бы у него ног не было или полсердца в инфаркте. или старик немощный.
в таких случаях находят нового мужа. а бывший - на то и бывший, чтобы уже перестать на нём зацикливаться. а то развелись, а жизнь портить друг другу продолжаете
Оля Гайнуллина
Мужа нового найти - не так просто. Мне муж, может и нужен. А вот я новому мужу, да с детьми от старых двух? Получится - хорошо. Но пока этого нет и не предвидится (((
Уходя — уходи... зачем ребёнку это видеть... из жалости сходятся снова, живут остаток жизни и жена, задерганная мужем ненормальным, умирает первая. А он потом опять жертва, которую некому пожалеть.
Ничего не делать. Для того и разводятся, чтоб ничего не делать и каждый наступил на свои грабли.
Ничего не делать. Для того и разводятся, чтоб ничего не делать и каждый наступил на свои грабли.
Оля Гайнуллина
я разве где-то написала, что собираюсь с ним снова жить???? где вы это прочитали? Я всего лишь спросила, как таких жалеют и надо ли вообще это делать?
Нелли Смилевская
Кстати из жалости вместе жить никак нельзя! Надо только по любви. А вообще вы правильно сказали. Разошлись и ладно. Живете ниче друг о друге не знаете.
бывшие - они на то и БЫВШИЕ! а будущее - без них! он не изменится.
Оля Гайнуллина
он отец моего ребенка. Да и 9 лет совместной жизни быстро не забудешь
Посочувствовать как больному . но в дом не пускать. При поломках в доме можно и без него обойтись. Жень! Вспомни жизнь с ним! Ты хочешь продолжения Марлезонского балета? Ты 9 лет потеряла с ним . а я с первым почти 17. Будь умнее меня, не лезь вновь в болото - замажешься. Ну не лечится это, а только усугубляется со временем.
Оля Гайнуллина
1) я ему сочувствую именно как больному. Когда я не понимала, что лакоголизм болезнь, причём тяжёлая (несмотря на крепость напитков и частоту их потребления), я совершенно искренне обижалась, страдала и ругалась с ним. Как поняла (жаль, поздновато), всё как отрезало.
2) в дом я его пускаю только это мне нужно. Ну, починить что-то - это можно и мастера вызвать. Хотя лишних денег у меня нет. А вот оставить ребенка с чужим человеком на несколько дней (полечиться или в кои-то веки в тай слетать) - это у меня ни смелости, ни денег не хватит. Посему пускала, обращалась за помощью и поворачивала это всё так, что ему это нужней чем мне. Алиментов он мне не платит ( не с чего, иначе потребовала бы давно), поэтому натурой брала, в течение 1,5 лет.
2) в дом я его пускаю только это мне нужно. Ну, починить что-то - это можно и мастера вызвать. Хотя лишних денег у меня нет. А вот оставить ребенка с чужим человеком на несколько дней (полечиться или в кои-то веки в тай слетать) - это у меня ни смелости, ни денег не хватит. Посему пускала, обращалась за помощью и поворачивала это всё так, что ему это нужней чем мне. Алиментов он мне не платит ( не с чего, иначе потребовала бы давно), поэтому натурой брала, в течение 1,5 лет.
Оля Гайнуллина
3) жизнь свою с ним я прекрасно помню, и далеко не всё плохое было связано с алкоголем. алкоголизм дал о себе знать явно уже после рождения сына. А вот его дурной характер был с ним с самого начала. Только у меня он был не лучше, поэтому ещё неизвестно, кому из нас было хуже. Подозреваю, что всё-таки ему. У меня в итоге - опыт, а у него разрушенная жизнь.
4) я с ним не теряла 9 лет. Первые 6 лет я была счастлива. Намного счастливее, чем в первом браке с хорошим спокойным мужем. А последние годы - да, было уже всё плохо. Но я и в этом случае не считаю это время потерянным. вСё это опыт, стимуляция развития меня. Да живи я в счастливом браке, разве ж я бы задумалась о собственном развитии и всём остальном, что мне пришлось узнать и понять? Да ни в жизнь.
4) я с ним не теряла 9 лет. Первые 6 лет я была счастлива. Намного счастливее, чем в первом браке с хорошим спокойным мужем. А последние годы - да, было уже всё плохо. Но я и в этом случае не считаю это время потерянным. вСё это опыт, стимуляция развития меня. Да живи я в счастливом браке, разве ж я бы задумалась о собственном развитии и всём остальном, что мне пришлось узнать и понять? Да ни в жизнь.
Оля Гайнуллина
5) я не лезу в болото, я уже объясняла, почему. Да, мне его жалко, как любого другого человека. Как родственника, как соседа, как коллегу ( с ними такое тоже случалось, даже похуже). Просто это всё со мной происходит, не просто же так. Надо это мне пережить, ещё какой-то опыт поиметь. сострадание что ли, но без прошлых глупостей.
6) у меня всё равно в жизни ничего интересного не происходит. В ближайшее время никаких отношений не светит. Ни по расчётам, ни по обстановке (с моим дитём и работой только и думать, что о личной жизни), да и желания никакого нет. А тут хоть какое-то разнообразие. Не, мне правда было скучно. А когда о ком-то заботишься, собственные проблемы отходят на второй план.
Ну вот как-то так. Циничновато, но честно.
6) у меня всё равно в жизни ничего интересного не происходит. В ближайшее время никаких отношений не светит. Ни по расчётам, ни по обстановке (с моим дитём и работой только и думать, что о личной жизни), да и желания никакого нет. А тут хоть какое-то разнообразие. Не, мне правда было скучно. А когда о ком-то заботишься, собственные проблемы отходят на второй план.
Ну вот как-то так. Циничновато, но честно.
Зачем тащить на себе мужика? Сама с ним больше не связывайся, а ему предложи кодирование. Алкоголики и наркоманы сами виноваты в своём положении.
Никто сиротинушку не пожалеет - манипуляция. Ты чего?
Ты не жалей, а сочувствуй. Посочувствуй, посочувствуй, но встречаться не надо)) пусть сам барахтается, а ты сочувствуй! От души! И держись подальше! Говори хорошо, думай хорошо, но на расстоянии.
Ты не жалей, а сочувствуй. Посочувствуй, посочувствуй, но встречаться не надо)) пусть сам барахтается, а ты сочувствуй! От души! И держись подальше! Говори хорошо, думай хорошо, но на расстоянии.
Оля Гайнуллина
да я как сочувствую-то. Мне вот тут дети кучу техники поломали и свет в коридоре сломался, а я нихрена в этом не шарю. А он шарит. позвонила, попросила помочь. Откапала горемычного, покормила, помыла. Он помог. Денёк побыл, с дитём поиграл и дальше к себе. Так-то без надобности я бы и не обращалась. А он всё думает, что если я к нему обращаюсь, то значит, люблю и жить без него не могу, а технику чуть ли не сама ломаю, чтоб только был предлог к нему обратиться.
Чтобы завязать нужно сильное желание и сила воли. У него такого нет, раз даже угроза развода и развод на него не повлияли. Не помочь ему, просто на жалость давит
ничего вы не сделаете, пока сам не захочет, тут только выбирать, идти своей дорогой или тащить этот груз
В таких случаях пенсия по потере кормильца и социальная поддержка ребенка-сироты выгоднее, чем отсутствующие алименты отца- алкоголика.
Оля Гайнуллина
ну папа моего сына ещё живой, а кормильцем он не был никогда, особенно по документам. Так что в случае его смерти сыну достанется лишь половина довольно хреновой квартиры, которую очень сложно привести в порядок и продать. Слава богу, хоть старшей дочери уже 18 лет есть, не надо будет иметь дело с её мамашей.
Вырвались из ада. И ад опять притягивает.
Нелли Смилевская
Наверное ее все устраивало, просто на минуту посмотрела на ситуацию иначе и получился развод.. это не осуждение, это рассуждение домашних психологов)
Может закодировать? Многим помогает. И поддерживать кодировку, когда она к концу подходит, не забывать обновлять.
Уменя есть знакомая семья, там женщина -алкоголичка, вот каждые несколько лет муж ее кодирует, и все ок.
Уменя есть знакомая семья, там женщина -алкоголичка, вот каждые несколько лет муж ее кодирует, и все ок.
Оля Гайнуллина
Он кодирование проходил дважды. Второе в сентябре. Хватило всего до декабря (((
Жалость вообще ничего не создает кроме унижения какой смысл жалеть? Ну сохнет и сдохнет его выбор, Вы то причем? Я бы четко спросила, что ему от меня надо, сообщив, что у нас с ним все закончено.
Оля Гайнуллина
а я и спросила. Ответ - я вас всех люблю, скучаю и очень жалею, что так вышло.
в Тай к Данке Борисовой
Тут и так всё понятно. Песенка спета
Бывшие не становятся хорошими настоящими. Ну как можно помочь человеку, который сам себя топит в алкоголе??? Жаль ребёнка, что папа слаб на горло.
Вы, конечно, можете ему помочь, причем действенно и профессионально. Но... Чтобы он окончательно вышел из запоя, нужно за ним следить примерно трое суток, а то и больше. Естественно, что у Вас нет на это времени. Сам выкарабкается. Они не умирают почему-то... Попрыгунья и Пирамидоновна правильно говорят: не злитесь на него. Они дураки: им даётся всё, в том числе и помощь, а они не хотят! Пусть живут сами.
Оля Гайнуллина
я не злюсь уже давно. НЕ имею обыкновения злиться на больных людей. Чисто профессиональное. Мне, если честно, пофиг, выйдет он из запоя или нет. Мне надо было от него практическую помощь - я его полечила, он мне всё как надо сделал. услуга за услугу. А чего он там себе навоображал, это не моё дело.
Если Вы в браке не могли ему помочь, теперь точно не сможете. Разве что посоветовать ему врача. У него есть родители, родственники? Конечно, хорошо, когда с алкоголиком близкий человек рядом. Только этому человеку не позавидуешь.
Оля Гайнуллина
В том-то и дело, что кроме меня и детей (сын от меня и- дочь от первого брака, ей 18 лет) у него никого. Ни родителей, ни родственников, ни друзей.
Программа 12 шагов. Так же грех пьянства исчезает с помощью покаяния. Кодирование - это обращение к демоническому миру за помощью, потому после него пьют и ещё больше, чем до него. Также: осчастливить против желания невозможно.
Оля Гайнуллина
знаю я это всё прекрасно. И он знает, и про шаги, и про смысл кодировки. я и не собираюсь осчастливливать никого. просто вот интересуюсь, что мне делать дальше, опыта нет. Когда мы были в браке, было по-другому
родить дитё от пьющего кретина, потом страдать, как это любят женщины - классика жанра.
ты дура что ль!!! чё делаешь! дети отца видят.. им же его и не хватает и жалко... прочла все коменты.... руби, прям с плеча. и починить всё можно и на отдых с детьми....
Оля Гайнуллина
старшему он не отец, а младший мал ещё. но я не собираюсь ничего восстанавливать. в первую очередь из-за младшего.
А кодировать не пробовали? Примеров хороших мало, но они есть. Но нужно чтобы он этого хотел.
Оля Гайнуллина
пробовала, дважды. Эффект на несколько месяцев, потом срывается и бухает ещё больше. После первого раза, после первого срыва от кодировки и лечения держался месяцев 8, успели ребенка родить и дорастить его совместно до 5 месяцев. потом вообще как с цепи сорвался. тогда я и решила, разведусь. Может, не сию минуту, но жизнь на это тратить я не буду. когда смогла решить некоторые проблемы с ребенком и работой, развелась окончательно. Даже под занавес ещё раз его пролечила, последний штрих, прощальный подарок. Искренне хотелось помочь. хватило не боле чем на 4 месяца.
любая жалость, которую мы начинаем проявлять к больным унижает его... Судя по описанию человек не совсем пропащий и способен, любить и трудиться. Такие люди как правило живут и радуются, тогда когда творят и созидают... Достигнув этого, наступает бессилие... некоторые ведут себя агрессивно, другие проявляя слабость ведут себя по наименьшему пути сопротивления, в данном случаю прикладываются к спиртному... это признаки заболевания под названием "шизофрения"... Такие люди, словно малые дети требуют к себе постоянного внимания... В их сознании заложено: - не любишь трезвого и работящего, пожалей хотя бы пьяного и больного... Поставить на путь такого можно, если установите причину... а причина кроется в его детстве и отрочестве.. точнее от тех кто ему привил такую манеру поведения... вот так как-то...
Оля Гайнуллина
разумеется, всё это мне известно, иначе я бы вообще не бралась за него. теперь-то, конечно, вижу, что уже всё необратимо и ничего уже не поможет. Что если бы он смог с этим всем справиться, он бы справился. А он не может.
В одном вопросе мужики стонут, что детей своих же содержать заставляют, алименты платить. А Вы за алкаша переживаете. Не портите себе и детям жизнь.
Оля Гайнуллина
ну так зачем два вопроса-то смешивать. Они совершенно об разных вещах. ПЕреживаю, как за любого нечужого мне человека.
На программу "12 шагов" его отправить.
Оля Гайнуллина
не пойдёт. Я уже всё предлагала, что можно применять заочно, применяла. Не помогает это, если сам человек не хочет.
"В сентябре мы с мужем развелись, по моей инициативе, в октябре разъехались. Уехал на свою квартиру,"
Гей брак?
Гей брак?
Похожие вопросы
- Жены получающие алименты: А вы бы согласились ежемесячно или хотя бы ежеквартально отчитываться перед бывшим мужем
- бывший муж хочет уменьшить размер долга по алиментам
- бывший муж шел мимо и зашел в гости+++
- Посоветуйте. Мои родители и новый муж против моего общения с бывшим мужем. Подробности внутри. Как поступить?
- если бывший муж считает, что его бывшая нахер никому не нужна с 3 детьми и все равно никуда от него не денется
- Когда бывший муж грозит и недаёт спокойной жизни.
- Кода бывший муж грозит
- С кем отмечать Новый год в такой ситуации???!Бывший муж или мама?
- Сегодня, перед уходом с проекта, хочу задать свой последний вопрос. А что вы можете долго скрывать, а потом всё равно
- Бывший муж хочет мешать моим отношениям с новым мужчиной, хочет послать компромат на меня ему... подскажите!!! вн