Прочие дела домашние

Папа-католик недоволен что сын избрал православие.

Картина маслом. Интернациональная семья в Швейцарии: папа - итальянец, римский католик; мама - украинка, православная московского патриархата. Сыну одиннадцать лет - крепкий, здоровый, красивый как юный бог, не по годам серьёзный и взрослый - не могу даже сказать мальчик - юноша, прекрасно учится, занимается музыкой и спортом. И вдруг - очень сильные боли в животе, ОЧЕНЬ сильные, почти не прекращающиеся на протяжении трёх недель, изматывающие до полной потери сил - при этом за всё это время в отделении интенсивной терапии вся швейцарская медицина не смогла даже поставить диагноз - непонятного происхождения боли, ничем не снимаемые, парень буквально начал угасать без лечения - потому что непонятно от чего лечить. Мать в отчаянии бросается в ноги священнику - тот служит прямо во время литургии молебен "об исцелении болящего отрока Илии" - и в ту же минуту всё походит бесследно. Так молниеносно проходит, что парень сбегает из больницы и ещё успевает в храм исповедаться и причаститься святых тайн.

Поймите меня правильно - вопрос не в религиозном разделе, а в воспитательном, потому что вопрос не вероучительный - а житейский.

Для меня как для атеиста допустим это простое совпадение (хотя удивительное, так и хочется перекреститься), для христианина это очевидное чудо (ведь Господь в неизреченной мудрости Своей никогда не вмешивается Своими чудесами в самодвижение созданного Им материального мира так чтобы у нас не было шанса истолковать происшествие сугубо материалистически - дабы не попрать дарованную нам свободу воли неопровежимым доказательством Своего бытия). Но вопрос не об этом.

Интрига в том, что мальчик крещён в римской католической церкви - что совершенно нормально, ведь глава семьи всё-таки отец. Был крещён во младенчестве - но рос - как большинство и католических и православных детей - в полном равнодушии к делам веры. Но после происшедшего, пережив страдания и самый настоящий смертный страх - внезапно горячо уверовал, и выразил настоятельнейшую потребность перейти в православие. Технически это очень просто - даже для взрослых католиков это делается всего лишь через покаяние на исповеди, ибо католическое крещение полноценно и печать его несмываема - а для отрока это ещё проще: у католиков остроумно решена дилемма "когда крестить детей" - во младенчестве, чтобы не оставить без покровительства Христова в случае младенческой смерти - или в сознательном возрасте. У католиков "процедура" разделена на две - собственно крестят малышей - а миропомазывают подростков от 13 лет, у них это называется "конфирмация". Православные же миропомазывают младенцев непосредственно при крещении. Таким образом нашему отроку достаточно быть помазану православным священником - и вуаля, ему даже не надо каяться в грехе латинской ереси - потому что он ей не присягал. Но дело не в технике - дело в том что отец в ярости, и не желает принимать такого религиозного самоопределения сына.

Как убедить отца чтобы не валял дурака? Неужели "холодный" католик, бывающий в церкви только на свадьбах и похоронах - лучше чем искренне верующий православный?

Вопрос реальный - это всё происходит здесь и сейчас, аргументы для отца нужны МНЕ - эта семья - мои друзья!
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Отличительной особенностью познания, реализующегося в вере, является приверженность принципам диалогичности, согласно которым субъект веры активно соотносит самораскрывающийся объект веры с собой. В этом смысле религиозная вера отличается от философского или научного знания не тем, что не вполне аргументирована или уверена в своём предмете, а по способу получения и обоснования своего знания.
Религиозная вера имеет в качестве своей особенности веру в реальность и субстанциональность сверхъестественного; предмет веры религиозного индивида объективируется, человек убеждён в том, что объектом его веры является не мысль или понятие о Боге, а сам Бог — сверхъестественное как реально существующее.
В ряде религиозных систем, в частности в христианстве, вера занимает центральную мировоззренческую позиции. В целом, имеет место большое разнообразие оценок влияния, оказываемого верой на жизнь человека и общества.
Вера обусловлена особенностями психики человека. Безоговорочно принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой самоидентификации, определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений.
Ну так вот, поскольку каждая личность эксклюзивна, и, стало быть, у каждого свои особенности психики, все выбирают ту конфессию, которая ему ближе. Самое главное - находить компромиссы в общении с человеками иной веры.
Калинина Светлана
Калинина Светлана
67 557
Лучший ответ
ужаснах
Надя Ерёмкина
Надя Ерёмкина
69 034
Папу можно понять, ведь православие противостоит католицизму своей неразвитостью и ортодоксальностью ((( конкуренция. но в целом ...сын не обязан никому
Бог един, это главный аргумент для всех православных. а уж сколько у него помощников, дело 10-е. и сколькими пальцами креститься и в какие храмы ходить - тоже. все это атрибутика, тогда как истинная вера в душе и в сердце.
Яна Мартынеко
Яна Мартынеко
76 603
Аргумент для отца - сын остался жив !!
после причащения таинств.
Если у католиков с этим сложности ( а вдруг дитя до конфирмации помрет ..так и останется не приобщенным к плоти и крови Христовым - спасительному завету), то почему дитя должно помирать?
Господь решил .. к какой церкви воцерквиться дитеньку.
И папаша, как католик не добрый .. права не имеет трындеть !!
Был бы добрым католиком, так призвал бы священника, чтобы помолился над мальчиком .. и бывают крайние случаи (например риск скорой смерти) когда конфирмации ждать ни к чему.
Спасительны и католическая и православная апостольские.
Дело в вере .. у папаши веры и любви не хватило, чтобы испросить у Господа здоровья и жизни дитятке, а мама сделала то, что велело сердце - за отрока молились аж на литургии !!
Ну это если предположить, что сия история чистая правда, а не сочинение во славу православия)).
----------------
Из жизни: была у нас комсорг школы ..атеистка ярая, стала врачом ..вся семья маститые врачи - завы отделениями .. друзья - врачи.
И вот пацан её заболел, все силы ..все мед. светила задействованы ..а мальчику все хуже и хуже, осталось только смерти ждать.

И вот наша Таня пошла в храм .. говорит не знаю сколько там пробыла .. стояла и плакала и просила Бога: если Ты есть исцели мальчика моего.
И ребенок в тот же день пошёл на поправку.
Таня рассказывала и сама удивлялась .. мол, то, что в храм потянуло и как стояла ..она сама восприняла бы в ком то другом как сумасшествие.

Я спросила её, а потом как - уверовала в Бога? хотя бы поблагодарила ? -нет!
Вот так ..
живёт раздираемая сомнениями ..так как в её семье стали происходить некторые вещи, которые она не может принять ..но в то же время и не может утверждать, что этого нет.
Она же врач !! и она сама людей, имеющих непривычные ей способности называла шарлатанами или считала псих больными.
И как же ей .. врачу ..материалисту относится к собственным любимым деткам - принять или отправить к психиатру ?
Mr
Mr.kuka_93
96 440
поменяй папу
Надежда Чичина Предлагаете заменить мальчику папу? Я бы с радостью - парнишка золотой - но придётся мне в ислам переходить, чтобы взять маму второй женой)))
папа алкоголик?
Лена Пасика
Лена Пасика
97 110
хорошо хоть не муслимство принял
Надежда Чичина Да хоть индуизм - главное это ЕГО выбор, осознанный. Многие недовольны что детей крестят когда они ничего не понимают - мол вырастут - сами решат. Вот пример - вырос и сам решил. Опять не хорошо?
вступи в фиктивный брак с собственной любовницей и заканчивай тут парить мозги народу
Елена Доценко
Елена Доценко
65 823
Надежда Чичина ответ человека, не пережившего столкновение ПДД и реальности
К какой вере должен отсоится ребенок если мама православная папа католик и спит с котами а ребенок родится в Англии?
Ребенок когда вырастет станет муслимом
Ирина Спирина
Ирина Спирина
76 834
Никак не убедить отца, раз это его мнение. Зачем его убеждать? Для церковных обрядов согласие родственников не требуется.
Надежда Чичина Так я его убеждаю не согласие дать - без согласия парень обойдётся - я его убеждаю не рассматривать происходящее как предательство.
Жаль мужика, что баба, что дети, религию вплели и чудеса, и межконфессиональное противостояние.
Надежда Чичина Противостоянием занимается как раз папа - ограничивая свободу вероисповедания сына. А мама никогда не возражала чтобы дети были католиками.
Главные аргумент-это ветви христианства, потому разделение условное и особого перехода не требуется, как Вы уже описали... спросите отца, ему важнее антураж или здоровье и христианское воспитание сына? Подросток человек трепетный и нервный, любая фрустрация в его возрасте опасна, предложите на время отпустить ситуацию, пусть попробует и сравнит, ещё и поменять может до совершеннолетия
имеющая в настоящее время ситуация- ЖЕНЩИНА -ЭМИГРАНТКА ИЗ СНГ И МУЖ- ОТ США ДО ФИНЛЯНДИИ : женщина- ничто, ниже раба. При попытке судов- от США И-ДАЛЕЕ берут сторону мужа
Надежда Чичина Не надо так огульно обобщать. В данном случае родители (оба эмигранты - только из разных стран) в разводе, дети с матерью, отец платит огромные алименты.
Посоветуйте папе фильм "Жизнь Пи" (2012) - про мальчика, который решил перепробовать несколько религий, будучи вроде как индуистом. Побывал католиком и иудеем ))) Отец мудро взирал без тени эмоций.
я католичка
ребенок крещен в православии
еще 2х тоже в православии покрестим

Бог один. обряды разные.. вам попался ярый фанатегг видимо
Иришка ___
Иришка ___
56 126
неправда, в большинстве католики не равнодушные
WW
Warja Warja
54 130
Надежда Чичина А я и не говорил что все - и не говорил что равнодушные. Но факт - большинство тех кто считают себя католиками - в церкви бывают очень редко. Православых это касается в той же мере.
У меня БМ тож итальянец, я белоруска, дочь православная. Командовала парадом я))
Принимают яд, а релегию исповедуют
Мигуми
Мигуми
53 339
Надежда Чичина Допустим ты права - но скажи - ГДЕ у меня в вопросе сказано что кто-то "принимает религию"? Нет там такой фразы - и не было никогда. Ты давно сама с собой разговариваешь?
это осознанный выбор сына, как можно заставить верить в то, что человек не воспринимает душой, насильно ничего не сделать, будет фальшиво, или под страхом, или в угоду отцу, сердцу не прикажешь.
Да! Каждому своё! Выбор каждого.
ИСТИННОЙ РЕЛИГИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! )))))))))))) ИИСУС ПРИШЕЛ ОСВОБОДИТЬ НАС ОТ ГРЕХА И ...реллигии! )))))))))))))))))))) Римлянам 10:4 потому что конец закона (РЕЛИГИИ) --Христос, к праведности всякого верующего.
Надежда Чичина Понятие религии - шире понятия закона. Ветхохзаветная религия - религия Закона, новозаветная - религия Благодати.
Это проблемы папы)
фи многа букофф...
папа главнее патриарха сам исус скозал петру я созиждю церковь на тобе и врата адовы не одолеют ее, а петр был первый папа римски, и никто до 4 века нэ не оспаривал первенство римского епископа
Надежда Чичина Оффтопить не надо - при чём тут кто из них главнее?
Надежда Чичина Если бы мальчик наоборот переходил из православия в католичество, а отец мешал - я бы точно так же защищал свободу выбора сына, и осуждал бы вмешательство отца.
либо сменить веру тайно, без войны с отцом. либо жить до возраста, когда слово отца не будет решающим и делать в вопросе веры окончательный выбор.
и не зацикливаться на вере и войне с родными.
Надежда Чичина Зачем тайно? Он уже всё решил - на следующей службе, когда батюшка привезёт миро - будет помазан. Отца не надо уговаривать - он никак не может помешать - отца надо УСПОКОИТЬ, что никто его не предаёт, что сын ИМЕЕТ ПРАВО сам решать - и не обязан его слушаться в этом вопросе.
правильно
Полина Мелащук
Полина Мелащук
10 889
Что в лоб, что по лбу. Католики, православные - всё одно суть языческое христианство. Глупое и недалёкое. Они не то что забыли, но походу и не знали, чем отличается обрезание от крещения. Обрезание делается младенцу, а крещение человек проходит в зрелом осознанном возрасте, когда он способен: 1) осознать грех, 2) захотеть от него избавиться, 3) начать искать пути решения этой проблемы. Ребёнок на это не способен в принципе.
Надежда Чичина фраза "языческое христианство" - показатель глубокого знания вопроса)))
Разницы все равно нет так что какая разница кто что исповедует, если и те и те исповедуют Христа и много чего дозволено
Мальчик сам выбрал свою веру, осознанно
Дуболомная какая семья! Я знала одну пару: муж стопроцентный атеист и жена - оревностная христианка. И ничего - жили дружно, детей воспитывали... С младых ногтей надо вкладывать человеку в душу умение уживаться с другими людьми. А то иной раз даже люди одной веры грызутся между собой: мол, ты в Бога веришь - но не так, как надо! а ты-то почем знаешь, как надо?
Лина Сюткина
Лина Сюткина
6 888
Религии - зло. Бог есть и он един.
Папа - католик, хорошо что не алкоголик )
Католики всегда будут недовольны. Сын сам должен выбрать себе религию
Надежда Чичина Да выбрал он уже, выбрал))) Как папашу-то вразумить?
Извини не прочитал до конца, стошнило!
Народ, а этот дядя педофил однако, почитайте его ответы....
Это проблемы папы-католика, а не твои! Пусть у него голова болит!
Надежда Чичина Но он хороший парень - я хочу ему помочь осознать что проблему он на голом месте нашёл - и ему моё мнение небезразлично))) А что развелись - так это бывает, мальчик любит обоих родителей, много и с удовольствием общается с отцом. В этом человеческом уравнении нет врагов.
все равно сдохнем
Надежда Чичина Вот именно - сдохнем все - но в отличие от нас, атеистов - верующие проживут свою жизнь счастливее - без страха смерти. Мне всё равно в католицизм или в православие подастся этот парнишка - лишь бы не в атеизм, как я.
Думаю, лучше будет Вам не лезть в чужую семью со своим уставом. А если просят помощи кто то из них, то выразите свою точку зрения твёрдо и оставьте попытки кого либо убедить или переубедить. Сами должны разобраться и прийти к какому то единому мнению.
Люда Цой
Люда Цой
566
Надежда Чичина Ну вот я и пытаюсь свою точку зрения получше обосновать - с вашей помощью. Моя точка зрения - что решать надлежит самому ребёнку. А к единому мнению приходить никому по этому вопросу в семье не нужно - отец имеет полное право оставаться при своём мнении, но не должен навязывать его сыну.
Коммунизм, спорт и атеизм укрепляют организм!
Инна Жук
Инна Жук
395
Латиняне не суть христиане (преп. Паисий Величковский).
Я исповедую, что Церковь едина, и католики для меня - не Церковь, а следовательно и не христиане, ибо христианства нет без Церкви (свмуч. Иларион Троицкий).
Вере латинской (католической) не приобщайтесь, обычаев их не придерживайтесь, причастия их бегайте и всякого учения их избегайте и нравов их гнушайтесь. Живя в православной вере не только избавишься от грехов и вечной муки, но и станешь причастником вечной жизни и без конца будешь радоваться со Святыми. А живущие в иной вере: в католической или мусульманской, или армянской – не увидят жизни вечной. (преп. Феодосий Печерский)

После разделения христиан в 1054 году на кафолическую и католическую, скажем так, течения католики более не являются верно исповедующими учение Христа. Сначала они ввели так называемое филиокве, то есть в нарушение канонов дополнили Символ веры еретичествующим положением о исхождении Духа Святаго и от Иисуса Христа, а не только от Бога-Отца. Позднее они обожествили папу римского, говоря, что отречение от папы даже страшнее отречения от Христа. В католической церкви нет благодати Духа Святаго, там не совершаются чудеса, как в Православии, многие их святые при жизни были обыкновенными убийцами, инквизиторами.
Как поступить данной семье? Пусть и отец, и сын молятся о вразумлении. Один - по-православному, второй - по-католическому. И Господь одному из них или обоим откроет истину, если все будет делаться с верой.
А на счет крещения. У католиков оно с окроплением водою только макушки, а у православных - с полным погружением. Чтобы не возникало сомнений, хорошо бы юношу крестить заново, а не через миропомазание.
Elena Danilova
Elena Danilova
390
Надежда Чичина Я вообще-то не спрашивал какая религия более правильная. Это не имеет отношения к делу - вопрос о том как вразумить отца что следует уважать религиозную свободу сына. Если бы мальчик переходил "в обратную сторону" - из православия в католичество - я точно так же отстаивал бы его свободу и осуждал бы отца, если бы он препятствовал.
вступи в фиктивный брак с собственной любовницей и заканчивай тут парить мозги народу
Надежда Чичина создавать клонов и вторично давать нежелательный ответ - нарушение правил

пошёл нaxyй из моей темы
Не завидую тебе... Ох, не завидую!
Истинно верующий отец принял бы выбор сына. Это всё же ветви одной религии. Видимо для папы это вопрос не веры, а принципа
Надежда Чичина Ну ИМХО всё нелепое противостояние восточной и западной церквей - вопрос принципа, а не веры... Политики, если точнее.
Помочь не можем.
Странно, что людей постоянно волнуют "рамки", всех засунуть в рамки просто необходимо, сюда ходи, в это верь и т. п. Ведь по-настоящему важно другое
Lorinden Grafff
Lorinden Grafff
146
Вера она в сердце. Каждый имеет право выбрать свой путь, и выбрать во что и как ему верить.
Отца нужно убедить, что человек должен сам выбирать себе религию, выбирать верить вообще во все это или нет
вера одна, в Христа, веры очень близкие. человек свободен в выборе веры. я считаю, что нельзя врать и людям и себе показывать что ты относишься к одной вере, а в душе на самом деле очень хочешь в другую веру. например я православная и в другую веру уходить не собираюсь если это кому-то нужно. поговорите с отцом объясните ему

Похожие вопросы