Вопрос не только программирования, но так-же генетики и биологии.
Меня тут давеча втянули в дискуссию (если быть точнее - я была инициатором спора) по поводу зависимости веса мозга и умственного развития человека. Мой оппонент утверждал, что талант и способность обучаться передается человеку по генам. Я же утверждала, что все люди рождаются практически с одинаковыми возможностями, и вопрос развития человека сводится к заинтересованности человеком в той или иной области. Если человека заинтересовали в детстве (родители, или учителя в школе, или он сам прочтя книгу) той или иной областью (скажем математикой) , то он, благодаря своей заинтересованности, начинает изучать эту область и в ней достигает тех или иных вершин (становится гениальным ученым) , даже если все его предки были откровенным низкоинтеллектуальным быдлом.
В качестве доказательства своей точки зрения, оппонент утверждал, что у всех людей разные параметры мозга (разный вес) . Эти параметры устанавливаются генами. Вопрос связи между весом и гениальностью мы отбросили, когда я привела цитату из замечательной статьи в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мозг_Альберта_Эйнштейна
Вторая научная работа была опубликована в 1996 году. Согласно ей, мозг Эйнштейна весит 1230 г, что меньше, чем средний вес мозга обычного взрослого мужчины в этом возрасте, составляющий 1400 г. В этой же работе было установлено, что в коре головного мозга Эйнштейна плотность нейронов намного больше среднестатистических значений
В качестве контраргумента своей точки зрения оппонент привел цитату из другой части этой статьи:
Особенности строения мозга Эйнштейна использовались для поддержки различных идей о корреляции между нейроанатомией мозга и гениальностью. Научные исследования показали, что области мозга Эйнштейна, ответственные за речь и язык, уменьшены, в то время как области, ответственные за обработку численной и пространственной информации, увеличены.
И вот тут мы уперлись в тупик. Оппонент утверждает, что мозг Эйнштейна был сформирован еще в детском возрасте, и те или иные области были увеличены или уменьшены только благодаря генетике. Учитывая, что я с детства интересуюсь искусственным интеллектом, и уже не первый год пытаюсь создать искусственную нейронную сеть, мне кажется, что с точки зрения синергетики, мои доводы вполне последовательны. А именно: те области мозга, которыми человек пользуется - развиваются и совершенствуются в процессе обучения и мыслительной деятельности. А те области, которыми человек не пользуется - напротив, не развиваются (и возможно деградируют) .
Скажем, если разлить варенье рядом с муравейником - к нему побегут муравьишки, установят дорожки-связи между вареньем и муравейником, начинут плодиться и развивать свой муравейник.
Или, скажем, если через село пустить оживленную трассу - со временем на месте села вырастит город.
Так вот вопрос. Во время мыслительного процесса и обучения (не только на этапе взросления и формирования мыслительного аппарата) , рождаются ли новые нейроны в наиболее задействованных областях головного мозга?
Другие языки программирования и технологии
Как формируются живые нейронные сети?
Как известно, как факт, человеческий мозг работает только на 7% (8%) своих возможностей, и до конца не изучен.
Статистические исследования показали, --да зависит.
как показывает медицина, нервные клетки не восстанавливаются,... но обучение происходит всю жизнь.
С рождения формируется в основном форма, а содержание приходит с опытом (это к Энштейну, --это то же что сказать что тело (форма) человека формируется в молодости, а потом оно абсолютно одинаковое у всех )
Вес может быть абсолютно одинаковый а тупость разная ))) Так что это уже не показатель, однозначно.
Талант, например, может реализоваться в крошечном отделе, 1 мм^3 )))
ну, конечно, в связке с некоторыми важными органами.
думаю, стоит учитывать такой фактор, как предрасположенность, т е СУДЬБА -- у каждого она или есть, или нет -- или везет, или не везет, другого не бывает -- если нет, то NO FATE...
Энергия тоже стремится туда, где есть вода (или проводник) , потому что он там лучше проводится, так это не значит наличие у нее мозга
Статистические исследования показали, --да зависит.
как показывает медицина, нервные клетки не восстанавливаются,... но обучение происходит всю жизнь.
С рождения формируется в основном форма, а содержание приходит с опытом (это к Энштейну, --это то же что сказать что тело (форма) человека формируется в молодости, а потом оно абсолютно одинаковое у всех )
Вес может быть абсолютно одинаковый а тупость разная ))) Так что это уже не показатель, однозначно.
Талант, например, может реализоваться в крошечном отделе, 1 мм^3 )))
ну, конечно, в связке с некоторыми важными органами.
думаю, стоит учитывать такой фактор, как предрасположенность, т е СУДЬБА -- у каждого она или есть, или нет -- или везет, или не везет, другого не бывает -- если нет, то NO FATE...
Энергия тоже стремится туда, где есть вода (или проводник) , потому что он там лучше проводится, так это не значит наличие у нее мозга
"Я же утверждала, что все люди рождаются практически с одинаковыми возможностями... "
Вы тут наверное возможности со врождёнными способностями перепутали потому и бредите.
Вы тут наверное возможности со врождёнными способностями перепутали потому и бредите.
Дмитрий Кривошеин
Это какие-же такие врожденные способности? И существуют ли они вообще. Я вот например утверждаю, что есть только врожденные инстинкты, цвет кожи и, скажем, пороки сердца. О врожденных способностях ничего не слышала. Если получится убедить меня в обратном - буду тебе очень благодарна.
вот смотю я на этот опус и так тоскливо становится, красивая и умная но видать та еще зануда (без обид заранее извиняюсь за зануду)
Дмитрий Кривошеин
А известно ли тебе, что подобные ответы негативно сказываются на КПД? Рейтинг надо зарабатывать качеством а не количеством. Сейчас ты получаешь по 2 балла за ответ, но если КПД снизится и станет меньше 2% - ты перестанешь зарабатывать баллы вообще.
Подобные твои ответы как-раз и снижают твой КПД.
Подобные твои ответы как-раз и снижают твой КПД.
Вначале было некоторое пояснение о глобальных проблемах науки. Потом почему-то всё свелось к обсуждению Энштейна. Затем, наконец-то был задан главный вопрос - и он оказался не по теме! Единственно, что можно ещё как-то привязать к теме, так это фраза: "я с детства интересуюсь искусственным интеллектом, и уже не первый год пытаюсь создать искусственную нейронную сеть". Но в вопросе ничего к этой фразе так и не относится!
Теперь всё-таки по сути вопроса. Исходя из медицинских исследований (по сути, что я понял за долгую историю развития этого направления) нейроны, а также как и другие клетки организма (от всевозможных органов) растут быстрее и умирают чуть медленнее в молодом возрасте, а концу жизни всё меняется наоборот. С нейронами вообще дело плохо, даже поговорка сложилась, доставшаяся от учёных, например, когда кто-то ругается, говорят "не надо нервничать, а то нервные клетки не восстанавливаются". И по сути это и есть горькая правда. Одни клетки головного мозга отмирают, а другие берут на себя их функции, появляются новые связи между клетками (а не сами клетки) . Но со временем этот процесс тоже приходит в упадок и человек к старости страдает потерей памяти.
Зависит ли гениальность от объёма мозга или ещё чего? На этот вопрос тоже дали ответ. От объёма мозга не зависит, но вот от сложности переплетений связи в голове - есть небольшая зависимость. Дело в том, что "гениальность" человека - понятие субъективное. Можно и многих публичных людей назвать гениальными, хотя уровень их мышления может оказаться очень примитивным.
Но самое пока удручающее. Медикам так полностью и не понятен процесс мышления. А ужи последние опыты по экстрасенсам показывают, что дело не только в мозге (нейронах) .
А теперь по теме: Вы бы лучше привели примеры своего исследования по построению искусственного интеллекта (точнее по алгоритмизации и программированию, хотя бы нейронных сетей: методы обучения нейронной сети, алгоритмы, приводящие к изменению структуры нейронной сети) и сформулировали бы вопрос на эту тему, было бы интереснее и по теме!
Теперь всё-таки по сути вопроса. Исходя из медицинских исследований (по сути, что я понял за долгую историю развития этого направления) нейроны, а также как и другие клетки организма (от всевозможных органов) растут быстрее и умирают чуть медленнее в молодом возрасте, а концу жизни всё меняется наоборот. С нейронами вообще дело плохо, даже поговорка сложилась, доставшаяся от учёных, например, когда кто-то ругается, говорят "не надо нервничать, а то нервные клетки не восстанавливаются". И по сути это и есть горькая правда. Одни клетки головного мозга отмирают, а другие берут на себя их функции, появляются новые связи между клетками (а не сами клетки) . Но со временем этот процесс тоже приходит в упадок и человек к старости страдает потерей памяти.
Зависит ли гениальность от объёма мозга или ещё чего? На этот вопрос тоже дали ответ. От объёма мозга не зависит, но вот от сложности переплетений связи в голове - есть небольшая зависимость. Дело в том, что "гениальность" человека - понятие субъективное. Можно и многих публичных людей назвать гениальными, хотя уровень их мышления может оказаться очень примитивным.
Но самое пока удручающее. Медикам так полностью и не понятен процесс мышления. А ужи последние опыты по экстрасенсам показывают, что дело не только в мозге (нейронах) .
А теперь по теме: Вы бы лучше привели примеры своего исследования по построению искусственного интеллекта (точнее по алгоритмизации и программированию, хотя бы нейронных сетей: методы обучения нейронной сети, алгоритмы, приводящие к изменению структуры нейронной сети) и сформулировали бы вопрос на эту тему, было бы интереснее и по теме!
Дмитрий Кривошеин
Прочитай еще раз, как звучал вопрос: "Во время обучения, рождаются ли новые нейроны в наиболее задействованных областях головного мозга?". На вопрос ты не ответил.
>Теперь всё-таки по сути вопроса.
Суть вопроса не в том, как взрослеет организм, и не в том как устанавливаются связи между клетами.
>Зависит ли гениальность от объёма мозга или ещё чего?
Как я уже написала, Вопрос связи между весом и гениальностью мы отбросили.
>Но самое пока удручающее.
Самое удручающее то, что если ты вяжешь в одну тему научные исследования и какую-то экстрасенсорику, астрологиию, астральные путешествия и вечные двигатели - нам скорее всего с тобой вообще не о чем говорить.
>А теперь по теме
На данный момент существует 4 основных разновидности архитектурных нейронных сетей. А именно: однослойные прямонаправленные сети, многослойные прямонаправленные сети, рекуррентные сети, полностью связанные сети.
>Теперь всё-таки по сути вопроса.
Суть вопроса не в том, как взрослеет организм, и не в том как устанавливаются связи между клетами.
>Зависит ли гениальность от объёма мозга или ещё чего?
Как я уже написала, Вопрос связи между весом и гениальностью мы отбросили.
>Но самое пока удручающее.
Самое удручающее то, что если ты вяжешь в одну тему научные исследования и какую-то экстрасенсорику, астрологиию, астральные путешествия и вечные двигатели - нам скорее всего с тобой вообще не о чем говорить.
>А теперь по теме
На данный момент существует 4 основных разновидности архитектурных нейронных сетей. А именно: однослойные прямонаправленные сети, многослойные прямонаправленные сети, рекуррентные сети, полностью связанные сети.
На уровень интеллекта человека влияют два фактора,и оба они играют значительную роль.Первый - это наследственностьВторой-это окружающая средаЭтот фактор играет решающую роль, опыты и исследования показали,что какими бы наследственными признаками не обладал человек,если они не используются и не развиваются,то считай "талант зарыт в землю")От предков помимо физических и внешних данных могут передаваться склонности и способности к тем или иным видам творческой или научной деятельностиНо!Во время созревания половых клеток у мужчин и женщин специальные гены строго следят за тем,чтобы участки хромосом тщательно «перемешивались»Генетики именуют сей процесс звучным термином «кроссинговер»Всего за пару поколений этот неутомимый «крупье» способен «перетасовать» генные «колоды» в гаметах членов некогда «урожайной» на гениев и талантов семьи до практически полной «несостоятельности» в тиражировании этих самых гениев и талантов. Задача у кроссинговера та же,что и у упомянутой выше гаплоидизации генома-это препятствие распространению однотипных комбинаций генов и обеспечение бесконечного генетического разнообразия человечества.
Так,развитие личности в среднем на 60%зависит от природных способностей,а на 40%от окружения и воспитанияДети,имея природные задатки,например,врожденный абсолютный музыкальный слух или пластичность движений,инстинктивно стремятся сами развивать эти задатки.
Безусловно,для реализации генетической информации необходимы соответствующие условияЧтобы определить,есть ли у человека талант полководца,необходима войнаБез неё Александр Македонский был бы малоизвестной исторической личностьюПодобно этому реализуются и другие особенности личностиНи В.А. Моцарт,ни Н. Паганини не смогли бы реализовать своих генетических свойств, не имея музыкального окруженияРазница лишь в том,что генетические дарования В.Моцарта совершенствовались без принуждения,вспомним здесь фильм "Амодей",музыка сама рождалась в его голове,что вызывало даже зависть у окружения, в то время как для Н.Паганини были применены его отцом жесткие меры принуждения к постоянной игре на скрипкеМногие гены требуют определенных условий для своего выраженияОрганизм-это результат взаимодействия его генетической информации и условий окружающей средыЭтим полностью исчерпывается вопрос о том, что главнее-среда или геныТам где речь идет о взаимодействии, такая постановка вопроса не корректна. Это две стороны одной медали.
Теперь к сути самого вопроса.
Конечно,размер мозга никак не влияет на уровень интеллектаА что влияетНа данный момент считается, что количество так называемого "серого вещества",к-ое состоит из нервных клеток.Изучением нейронных сетей,нервной системы и мозга занимается такая наука как нейробиология.
Вот выводы,которые делает сия наука:
Структура основных типов нейронных сетей генетически предопределенаПри этом исследования в области сравнительной нейроанатомии говорят о том, что по фундаментальному плану строения мозг очень мало изменился в процессе эволюцииОднако детерминированные нейронные структуры демонстрируют свойства изменчивости,обуславливающие их адаптацию к конкретным условиям функционирования.Изменчивость на уровне сети связана со спецификой нейроновНервная ткань практически лишена характерной для других типов тканей способности к регенерации путем деления клетокОднако нейроны демонстрируют способность к формированию новых отростков и новых синаптических контактовСпецифическая изменчивость нейронных сетей и свойств отдельных нейронов лежит в основе их способности к обучению-адаптации к условиям функционирования - при неизменности в целом их морфологической структуры.Нейроны объединяются в нейронные сети,основные типы которых, а также схемы проводящих путей мозга являются генетически запрограммированнымиВ процессе развития возможно локальное видоизменение нейронных сетей с формированием новых соединений между нейронами.Таким образом,общий ответ положительный,да,рождаются.Вернее сказать,появляется большее количество связей между ними.
Так,развитие личности в среднем на 60%зависит от природных способностей,а на 40%от окружения и воспитанияДети,имея природные задатки,например,врожденный абсолютный музыкальный слух или пластичность движений,инстинктивно стремятся сами развивать эти задатки.
Безусловно,для реализации генетической информации необходимы соответствующие условияЧтобы определить,есть ли у человека талант полководца,необходима войнаБез неё Александр Македонский был бы малоизвестной исторической личностьюПодобно этому реализуются и другие особенности личностиНи В.А. Моцарт,ни Н. Паганини не смогли бы реализовать своих генетических свойств, не имея музыкального окруженияРазница лишь в том,что генетические дарования В.Моцарта совершенствовались без принуждения,вспомним здесь фильм "Амодей",музыка сама рождалась в его голове,что вызывало даже зависть у окружения, в то время как для Н.Паганини были применены его отцом жесткие меры принуждения к постоянной игре на скрипкеМногие гены требуют определенных условий для своего выраженияОрганизм-это результат взаимодействия его генетической информации и условий окружающей средыЭтим полностью исчерпывается вопрос о том, что главнее-среда или геныТам где речь идет о взаимодействии, такая постановка вопроса не корректна. Это две стороны одной медали.
Теперь к сути самого вопроса.
Конечно,размер мозга никак не влияет на уровень интеллектаА что влияетНа данный момент считается, что количество так называемого "серого вещества",к-ое состоит из нервных клеток.Изучением нейронных сетей,нервной системы и мозга занимается такая наука как нейробиология.
Вот выводы,которые делает сия наука:
Структура основных типов нейронных сетей генетически предопределенаПри этом исследования в области сравнительной нейроанатомии говорят о том, что по фундаментальному плану строения мозг очень мало изменился в процессе эволюцииОднако детерминированные нейронные структуры демонстрируют свойства изменчивости,обуславливающие их адаптацию к конкретным условиям функционирования.Изменчивость на уровне сети связана со спецификой нейроновНервная ткань практически лишена характерной для других типов тканей способности к регенерации путем деления клетокОднако нейроны демонстрируют способность к формированию новых отростков и новых синаптических контактовСпецифическая изменчивость нейронных сетей и свойств отдельных нейронов лежит в основе их способности к обучению-адаптации к условиям функционирования - при неизменности в целом их морфологической структуры.Нейроны объединяются в нейронные сети,основные типы которых, а также схемы проводящих путей мозга являются генетически запрограммированнымиВ процессе развития возможно локальное видоизменение нейронных сетей с формированием новых соединений между нейронами.Таким образом,общий ответ положительный,да,рождаются.Вернее сказать,появляется большее количество связей между ними.
Дмитрий Кривошеин
Спасибо за ответ, но меня интересует не количество связей и формирование новых соденинений. Меня интересует появление новых нейронов в активных участках нейронной сети.
Допустим, сидят там нейрончики в мозгу, под пулями электрических разрядов на передовой линии фронта (в области абстрактного мышления), когда человек решает какую-то задачку. И думают, мол, не хватает у нас нейрончиков, чтобы справиться с задачкой, давайте ка кто-то из нас разделится пополам и мы большим количеством задавим противника (задачку).
У меня есть несколько алгоритмов и идей, как реализовать связи между нейронами и динамику их изменения, но я не знаю, стоит ли добавлять в процессе обучения новые нейроны, или просто оптимизировать старые?
Допустим, сидят там нейрончики в мозгу, под пулями электрических разрядов на передовой линии фронта (в области абстрактного мышления), когда человек решает какую-то задачку. И думают, мол, не хватает у нас нейрончиков, чтобы справиться с задачкой, давайте ка кто-то из нас разделится пополам и мы большим количеством задавим противника (задачку).
У меня есть несколько алгоритмов и идей, как реализовать связи между нейронами и динамику их изменения, но я не знаю, стоит ли добавлять в процессе обучения новые нейроны, или просто оптимизировать старые?
А как тебе то, что этот самый Энштейн работал в патентном бюро и банально воровал разработки настоящих ученых?
Дмитрий Кривошеин
Это ты можешь обсудить со своими друзьями на лавочке за бутылочкой пива. Думаю, им будет интересно послушать.
Наука уже давно перешагнула эти глупости, где Вы до сих пор топчетесь. Развиваться надо дальше: мозг служит только для питания невидимой энергетической жидкокристаллической субстанции, которая служит живым компьютером. Мозгом невозможно думать при всем желаннии: при его химических скоростях Ваша всего одна мысль станет длиной в сутки
Дмитрий Кривошеин
Я так понимаю, ты выступаешь за легализацию легких наркотиков?
Я думаю, что рождаются.
А вообще, насколько я знаю, умственные способности человека НЕ зависят от веса его мозга.
-------------------
Андрей Н, девушка она умная, красивая и не зануда. Я рад, что есть еще очень умные женщины, а не нагламуренные блондинки! А когда хорошие мозги сочетаются с внешней красотой - так это замечательно!
А вообще, насколько я знаю, умственные способности человека НЕ зависят от веса его мозга.
-------------------
Андрей Н, девушка она умная, красивая и не зануда. Я рад, что есть еще очень умные женщины, а не нагламуренные блондинки! А когда хорошие мозги сочетаются с внешней красотой - так это замечательно!
Дмитрий Кривошеин
Я тоже думаю, что рождаются. Мой оппонент думает иначе. Ты думаешь, что рождаются. Кто-то другой думает что не рождаются.
То что ты думаешь так, а не иначе, подразумевает, что твои размышления основаны на каких-то доводах. Если твои размышления не строятся на доводах (и ты просто согласился с моей точкой зрения) - то это обыкновенная вера. А большей мерзости чем вера не существует.
Есть ли какие-то основания твоей убежденности, что нейроны рождаются а не формируются генетически. Или ты ответил на вопрос только ради балла?
На самом деле, мне вовсе не надо, чтобы со мной кто-то соглашался или не соглашался. Вопрос я задала, чтобы мне привели разумные доводы подтверждающие или наоборот опровергающие мою гипотезу.
То что ты думаешь так, а не иначе, подразумевает, что твои размышления основаны на каких-то доводах. Если твои размышления не строятся на доводах (и ты просто согласился с моей точкой зрения) - то это обыкновенная вера. А большей мерзости чем вера не существует.
Есть ли какие-то основания твоей убежденности, что нейроны рождаются а не формируются генетически. Или ты ответил на вопрос только ради балла?
На самом деле, мне вовсе не надо, чтобы со мной кто-то соглашался или не соглашался. Вопрос я задала, чтобы мне привели разумные доводы подтверждающие или наоборот опровергающие мою гипотезу.
ксюша - юбочка из плюша
Дмитрий Кривошеин
Ты явно ошиблась разделом.
Похожие вопросы
- Делаю нейронную сеть на C++. Как в C++ работать с микрофоном?
- Все больше слышу -- нейронные сети научились распознавать фото / рисовать тушью / водить авто / выявлять преступников..
- Почему для оптимальной настройки нейронных сетей используется алгоритм Левинсона-МакКварта, а для синтеза цифровых...
- Нейронная сеть и ИИ Можно ли назвать искусственную нейронную сеть реализацией искусственного интеллекта?
- Какие преимущества имеет трёхслойная нейронная сеть над однослойной?
- Искусственный интелект, нейронные сети
- Из за чего так "распиарены" сейчас нейронные сети? Они же примитивные
- Стоит ли изучать нейронные сети
- Нейронные сети
- Стоит ли начинать изучать программирование с написания простенькой нейронной сети?
>Как известно, как факт, человеческий мозг работает только на 7% (8%) своих возможностей, и до конца не изучен.
Кому известно? Где доказательства? Опять же о том, что я писала "Юрию-17". "Я где-то слышал" - для меня не доказательство.
т е СУДЬБА
А я в судьбу и удачу не верю.