Вопрос всем мыслящим людям, не любящим насилие и войны. Скажите мне, победителей не судят ? (подробней внутри)

Страшная тема, очень тяжелая.
Статья не заказная, об этом полушепотом рассказывали еще и до перестройки, а сами бывшие фронтовики мрачнели от этих рассказов. Многое зависело от командования и от поддержания порядка в той или иной части. Как я слышала, хуже всего обстояло дело под Кенигсбергом.
НО! Стремясь кого-то осудить, нужно иметь вот что в виду. Нацисты не лучше себя вели, и с их стороны тоже было много чего. Война - это испытание для человеческой психики, и не многие его выдерживают. Если у советских солдат убивали родных и близких, понятное дело, что попав в Германию, они отыгрывались.

О зверствах наших солдат я и читал и смотрел документальные фильмы. Люди разные были и с той ненавистью с какой они пришли в Германию справиться могли не все. Кстати тогда трибуналы тоже работали хорошо и наказывали со всей строгостью военного времени.

Я думаю, что молодое покаление, не имеет морального права судить солдат Второй мировой. Оно просто не представляет того, что тогда происходило и понять степень взаимной ненависти и ожесточения.

перед тем как читать какую либо статью, обратите внимание чьё издательство и кто автор этой статьи, особенно кто автор, солженицин, новодворская, каспаров и иже с ними, ну как можно верить им на чесное слово, если они лютой ненавистью ненавидели СССР а сейчас и Россию? Один из этих не знаю как и назвать, да же предлагал НАТО бомбить насв, стереть с лица земли, поэтому как верить им этим нелюдям, это ответ на ваш вопрос.

Победили якобы Мы, ---ну и где мы сейчас? =в джоппе! --И мы всё ещё рассуждаем и критикуем!
Проиграли немцы? ---ну и где они! В лидерах европы! ---они ни себя не судят ни нас!

ВОЙНА... 2 миллиона изнасилованных... неоправданные действия русских.. .
А МОГЛО ЛИ БЫТЬ ИНАЧЕ?.. .
А. С. Пушкин "Капитанская дочка"...эпизод взятия крепости... мёртвая и обнаженная жена капитана у крыльца несколько дней пролежавшая... повешеные... Пушкин постеснялся написать об изнасиловании?... Горечь Пугачёва... за мородёрства его бунтарей... Подлость изменника... Храбрость и порядочность Гринёва... исторические личности и факты.. .
---подрались мальчишки... кто виноват?... тот кто с синяком?... да оба с синяками! ---виноват ...тот кто начал.. .
Скольких уже после победы Сталин отправил в лагеря... не тех ли насильников?.. .
26.000.000 ПОГИБШИХ... В первые месяцы войны погибли оба моих прадеда... возможно защищая РУССКИХ ЖЕНЩИН от произвола фашистов... концлагеря... опыты.. .
ЯНТАРНАЯ КОМНАТА... Где она? и многое другое.. .
мы защищались 5 лет... Россия всю себя отдала победе... каким должен был быть солдат к концу войны?. Чистенький и новенький?
Наполеон... каким он выходил из России!
Двойственное чувство... не могло быть иначе... и ПОЧЕМУ не могло быть иначе?.. .
Зверь против зверя... И всё-таки... ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ... ВОЙНА!
Дай бог... чтобы такого больше не повторилось...

Был в командировке в Западном Берлине во времена СССР и остановился
в маленьком отельчике, которым владела пожилая немка.
Как всегда при регистрации показал паспорт хозяйке и заполнил
анкету для полиции. Когда хозяйка прочитала, что я русский она
просто расцвела, заулыбалась и сказала "Я помню приход
русских солдат вошедших в Берлин в 45 г. , мне было 23 года, лучше русских солдат я не встречала мужчин . " И продолжала улыбаться.
Утром она сама мне наливала кофе и всегда приветливо улыбалась.

Насиловать женщин и детей не имеет право ни победитель, ни побеждённыйи вообще, никто. Знаю страны, в которых ребенок может придти в полицию и пожаловаться на отца, что тот его ударил, буду приняты меры по отношению к отцу. А стоит там женщине только сказать, что мужчина только намекнул ей на секс, он уже будет судим за попытку изнасилования.

Победителей не судять! Если в войне победили нацисты то тогда СССР США и Англия были преступниками

Победителей не судят и это известно с давних времён

Насиловать никто не имеет права, и победителей я считаю судить НАДО.

Советских победителей давно весь мир осудил и исторические факты сильно отдичаются от советской, а теперь и российской "истории".Весь мир осудил Россию также за Грузию, но в России совсем другая информация, вранье узаконено на высшем уровне. А тех, кто пытается открыть людям глаза отстреливают, а потом хоронят с пышностью и с высоких трибун обещают найти и наказать виновных. Только виновных нет и не будет.

Война предполагает жестокость с обеих сторон. Никто не исключает как благородных поступков по отношению к побежденным, так и подлости. Это зависит от каждого человека. Мы не знаем, как поступим в той или иной ситуации, особенно когда будем частью толпы. У меня ни когда не было иллюзий в этом вопросе.

Я не оправдываю преступлений наших солдат, но моё мнение таково : насиловали не все, поэтому не надо перечёркивать значимость победы ; сила ненависти к немцам была настолько велика ( они ведь шли по нашей Земле, оставляя за собой сожённые деревни вместе с жителями, разрушенные и разграбленные города, убитых, повешенных, угоняли людей в концлагеря ) , что эту ненависть выместили на тех, кто попал " под руку " , я повторюсь, я не оправдываю, я пытаюсь понять, моя бабушка ветеран войны, она не смотрит фильмы про войну, как -то раз она сказала : " Их надо было уничтожить всех " . Мы не были на войне, поэтому, не нам судить, Господь каждому воздаст по делам его .

Наивный и доверчивый вы человек, на что и была рассчитана эта "утка " ! Вроде , "институт"заканчивали, а с логикой - плоховато . Подумайте - десятилетия длилась, т. н. "холодная" война, когда для пропаганды использовались все аргументы, а тем более - факты, чтобы "насолить" противнику . Создавались многочисленные фильмы / и у нас, и у "них " / , сочинялись и издавались агит- книжонки миллионными тиражами ит. д. , но, вдумайтесь, никто, даже, и не заикнулся о "трагедии немецких женщин " , якобы, изнасилованных бойцами Красной Армии, тем более, что "жареный факт" подаётся при помощи "молодой женщины - будущей журналисткой" !!!Неужели, вы думаете, что знай про это "отцы холодной войны " , уже в 50х годах выложили бы это на "суд мировой общественности" ! Страшно не то, что намалевала" молодая будущая журналистка" , о которой и знать то - никто и не знал, страшно, что находятся люди, который, не напрягая собственные мозги, готовы верить в любой бред и ставить под сомнение величие и славу наших отцов и дедов, которые победили фашизм ценой многомиллионных жертв! На это и расчёт всевозможных писак, авторов "Ледоколов" и прочей грязной лжи! Будьте осторожны - в ней очень легко испачкаться !!!

Война сильно влияет на психику людей. Акты насилия как месть за своих родных, за друзей и т. д. сопровождали все войны, которые когда-либо были в истории человечества. А в учебниках и про изнасилование немецкими войнами женщин ничего не пишут. Эта тема закрыта.

лень читать

309-й полицейский батальон, вошедший в город вслед за частями вермахта, сразу занялся его умиротворением. Для начала солдаты батальона разграбили попавшиеся им на пути винные магазины; особенно в этом отличилась 2-я рота, одним из взводов которой командовал Пипо Шнейдер. Когда магазины со спиртнымбыли опустошены, от командира батальона майора Эрнста Вайса поступил приказ собрать проживавших в городе евреев.
Взвод Шнейдера отправился на поиски; развлечения ради командир взвода застрелил пятерых схваченных евреев. Его подчиненные постарались не отставать. «То, что началось погромом, закончилось повальными расстрелами евреев Белостока. В городском парке евреев расстреливали группами. Стрельба на улицах города не утихала до поздней ночи. Оставшихся в живых загоняли прикладами карабинов в центральную синагогу Белостока до тех пор, пока она не оказалась, наконец, битком набита беззащитными горожанами. Запуганные евреи стали петь и молиться… В синагоге находилось более 700 мужчин-евреев. С помощью бензина здание синагоги мгновенно запылало как факел, со всех сторон, а в окна полетели гранаты». [15] Выбегавших расстреливали.
Офицеры находившихся в городе частей вермахта с непривычки были возмущены случившейся бойней и, в надежде ее остановить, принялись искать командира полицейского батальона. Майора Вайса нашли лишь к утру; как и большинство его подчиненных, он был мертвецки пьян.
Излишне говорить, что наказания не последовало.
В конце концов, полицейские выполняли свои прямые обязанности.
Несколько дней спустя младший воентехник Сергей Дашичев, выбираясь из окружения, наткнулся под Белостоком на поистине ужасную картину. «Я видел, – вспоминал он, – на окраине одной деревни близ Белостока пять заостренных колов, на них было воткнуто пять трупов женщин. Трупы были голые, с распоротыми животами, отрезанными грудями и отсеченными головами. Головы женщин валялись в луже крови вместе с трупами убитых детей. Это были жены и дети наших командиров». [16]

все люди разные

Судят победителей, но свои же суды.
А ветеранов обижать не надо.
Никогда действия армии-освободителя после взятия городов
противника не освещались. Но не надо много ума, дабы понять,
что привезенные с войны трафеи это не подарки рдостных жителей захваченных
городков и не купленные в ларьке на солдатское довольствие вещи.
Так вот на два часа город отдавался войскам. Об этом официальная история
умалчивает, но зто было. И как разрешение на месть, и как стимул.. .
А вот после двух часов-это считалось мародерством, и за это наказывали и расстреливали.

Я читал про это вот здесь:
http://www.compromat.ru/page_11792.htm

у нас какое право сейчас и во времена сталина романо германское т е римское написаное под цезарей. цезарь в галлии франция уничтожил 1000000 жителей . так что этот поступок вяжется с римским и романо германским правом. . по римскому праву победителей не судят. солдаты действовали по канонам римского права. . правовая основа действий их узаконена....

Кому легче будет? Забудь. Не вспоминай.

Уважаемые обсуждающие! А из вас никто не заметил, что книга-то была выпущена на Западе, а не в нашей стране? Создана-то она для западного населения, для убеждения их в том, что русские были "ПЛОХИМИ". Но раз были - значит и есть сейчас. А если есть, то они несут всем опасность и их нужно уничтожать под любыми предлогами. Россия не спасала Европу, забудьте об этом, убеждают на Западе. А фашизм... да хрен с ним, раз русские плохие, им и геноцид подойдет (кстати, фашизм-то и был создан Западом для войны против СССР) . Так что, почему бы не начать новую войну, так же, без объявления, ночью. Можно будет сжигать этих тварей (русских) напалмом, уничтожать миллионами - они никчемные скоты. И не стоит никого осуждать за такие действия - они (русские) вообще недостойны своей территории, ресурсов, жизни... .
С этого все и идет. А теперь, у меня вопрос для всех. А почему каждый из вас сразу согласился с положениями, изложенными в статье? Статья-то против всех вас написана. Значит - хорошо сработало, 5+ за психологическую диверсию этой журналистке!! ! Видимо, реально приходит конец русской нации, раз нашим разумом так легко овладеть.. . Вот начнется такая война... и не сможем воевать, не будем. Сами придем с поднятыми руками, встанем к стенке, как на убой, и тогда начнутся РЕАЛЬНЫЕ зверства со стороны победителя. ВОТ ВАМ И ВСЕ НАШИ ЛЮБИМЫЕ ВЫКРИКИ: РОССИЯ - ВПЕРЕД! МЫ КРУЧЕ ВСЕХ! РОССИЯ - ЧЕМПИОН! Вот вам и акции типа "Привяжи ленточку-флаг на себя" - и мы единая, могучая нация. После всего этого я все больше начинаю верить, что Россию спасут только скинхеды - у них, в отличие от вас всех есть ответ и решения на многие вопросы, и страной они реально гордятся, и умереть готовы. Честно говорю, таких ответов, которые я здесь увидел, даже и не ожидал....

Не верю, что советские воины так себя вели. А вот кожу с татуировкой, выделанную для сумочки, в музее видела. Фашисты для своих дам выделали.

У моей бабушки было три мужа, двое из них дошли до Берлина. Один был разведчиком, второй служил в комендатуре Берлина ещё 4 года после войны. Это были замечательные люди, и я готова набить рожу этой журналистке за ее лживые проплаченые инсинуации.

Бред "обиженной" не стоит принимать всерьез

Судят все... Но: не суди - да несудим будешь.

Ну почему Вы всему верите. Какой то иностранец что то написал так вы это глотаете не прожевав. Поспокойней пожалуйста. Не мы к немцам пришли со злыми мыслями, а они к нам, так что пусть получат по заслугам. А их женщины не смогли отвратить их от страшных преступленй поэтому и пострадали.

а что, это война, так всегда было и будет, в том же Ираке над пленными издевались, но куда стрёмней, что советских солдат хоронили в общей могиле, даже немцы так не поступали, а наших просто отправляли на мясо, ведь командирам не придётся хоронить каждого в отдельной яме да ещё в гробу, так что не жалко, жизнь солдата ничего не стоила для них ..

война есть война. не судят

В немецком народе - много русских: это сближает народы.
А если серьезно: в начальный период - были поголовные изнасилования, а потом немного поутихло. Вроде объявили строгости...

Боже.. . Знаете, еще когда в школе училась, сказала, что фашизм - как направление, имеет огромную силу, и что страна победитель, ВСЕГДА имеет свои грехи. Учитель (заслуженный учитель) выгнала меня из класса со словами, что Я не уважаю собственную историю.. .
Почему не принято обсуждать другую сторону победы? Всех устрашают ужасы освенцума, но редко кто задумывается над судьбой плененных немцев.. . Но знаете, история - это политика.. . Победителей - не судят. НИКОГДА.

Читал я про это и комментарии к этой статье- чушь полнейшая. А люстры из человеческой кожи называть легендой- вот как раз это бесчеловечно. Мда тихо начинают народу на мозги капать и менять историю- ну прям как слизняки под корягами. Кстати-если вы тоже мыслитель то не забудте про принцип пропаганды Геббельса- "чем неверочтней ложь тем легче народ в нее верит... "

Я вообще против всякого насилия, в том числе и творимых победителями.

вот это вы накурились просто жесть вааааще

Не судять а побежденных судять

Где была это "утка" 65 лет?.. неужели в секретных архивах ЦРУ??.. И не использовали? Такую карту козырную?.. МДЯ!! ! Смешно и противно читать Ваши вопли.... ну. ".зомбям "всё одно.. что воля, что неволя..

Красная армия не была белой и пушистой. В декабре 1944г, перейдя границу Восточной Пруссии, она "оторвалась" там по полной! Немцы, когда им удавалось отбить занятые сов. войсками населённые пункты, приходили в ужас от увиденного. Они всё снимали на цветную плёнку, даже представителей Красного креста вызывали, чтобы последние всё документализировали. Но, победителей не судят! Хотя был приказ К. Рокоссовского, расстрел на месте, за мародёрство, насилие, и убийства гражданского населения. Но как правило, под этот приказ попадали единицы. Пьяные командиры не торопились писать рапорта на таких же подчинённых.

История потому и история, всё что было, то прошло. Гланое это сделать вывод, что на каждой войне сильный старается использовать своё превосходство в разных направлениях, лишь бы показать своё превосходство, и это проявляется в разных формах, в том числе насилование.

Мы немчуру к себе не звали они сами пришли и показали какими должны быть победители, (пока такими они являлись) -так вот, что посеешь, то и пожнёшь.

Как накакали, так и смякали. Желаю Вам "Мастер" Олег (да и той дуре журналистке) и вашим родственникам пережить нечто подобное, что совершили немцы в нашей стране, а тогда и поговорим. Про месть.

Почему-то это пишут только через столько лет, когда живых свиделей почти нет.. . (((

Победителей не судят - исторически доказано .
знаю так же тот факт что фашистов в плену у красной армии было замучено в 2раза больше, чем фашистами наших солдат .
и обсуждать данную тематику нет смысла т. к. государственный аппарат со времён Сталина мало в чём изменился в отношении к народу, потому что моральная идеалогия НКВД привита на генетическом уровне нашему народу +рыночный образ жизни, так что обращаться к прирождённым комунистам и псевдопатриотам с подобными вопросами считаю глупой провокацией дающей данным личностям повод попукать .
Но и судить покойников то же глупо, своим судом историю не перепишешь, история для того и есть история что бы использовать опыт предков в разумных целях и учитывать позорные ошибки .

мы не имеем право судить. Надо простить их и попросить пращения за них.

Великая история, великие люди. Они наслаждались своим величие. Но за эти грехи платать другие.

Да, видно есть заказ и кому-то это нужно. Может самим нам заняться устной историей и поездить по аккупированным нацистами территориям и поспрашивать старых жителей, кто жил в оккупации. Что они раскажут. Мои предки были в аккупации - некоторых забрали в концлагерь и никто о них ничего не слышал, а те кто остался на территории, заставляли раборать под конвоем с собаками и оружием, и красивых девушек насиловали. Ладно насиловали. По подозрению в связях с партизанами - убивали. Повесили, бабушка рассказывала, их школьную учительницу прямо на площади и не снимали ее много дней. Вот так.

Теперь кому-то хочется пересмотреть итоги Второй Мировой и есть заказ на подобного рода книги.

к сожалению, она права.. . люди до сих пор не научились думать своей головой.. . не принимайте лично, но многие до сих пор не поняли понития "личность"... до сих пор слышно "все не как у людей"....не знаю как вы, но для меня нет хуже словосочетания...

В цивилизованном мире и победителей судят

не кто не вправе судить но всеже людям язык бог зачем дал чтобы говорить!! ! но всеже надо знать как произошло на самом деле и жить с этим!!!

За мародёрство и насилие у нас ставили к стенке. Не скажу что насилия и грабежей совсем небыло. У наших солдат дома семьи в лохмотьях ходили и кору девесную ели по деревням. Но и массовыми такие факты тоже небыли. Иногда кажется что если нашим журналистам дадут задание написать, что их мама через задницу в виде поноса родила, то они это так распишут, что заказчика рвота начнётся.