Субъективная оценка сущего была, есть и будет. Не являются исключением и произведения искусства. Искусство, как способ познания мира на эмоциональном уровне, к чувству видящего, слушающего, нюхающего или пробующего на вкус и адресованы. Никому в голову не прийдёт, погрызть постоянную Планка, для того, чтобы составить о ней впечатление или тупо штангельциркулем измерять нос у Моны Лизы.
С точки зрения профессионала и продвинутого "пользователя" ;))), возможно изучения произведения с точки зрения технологии его изготовленияю.. . Иначе, как учиться? Исскусство, при, в общем то, своей доступности для восприятия "заминировано" произведениями для адекватного восприятия, которых нужны кое-какие, а порой и основательные знания и опыт общения с искусством, общее развитие, наконец.. . Это относится, например к творчеству Малевича "Чёрный квадрат", современным классическим композиторам, в поэзии имажинистам, импрессионистам в избраз. искусстве.. .
Да мало ли? В науке тоже самое. для того чтобы понять научную истину, также надо образовываться.. . Нет другого пути.
Прочее непознанное
Допустимо ли давать оценки произведению искусства основываясь лишь на оценке "нравится-не нравится"?
Кобил Ортиков
Всё так)) Могу лишь подтвердить на своём примере) Посещая в молодости Третьяковку, избегал залы древнерусского искусства.. Мне не нравилось.. Не интересно было.. И вот в "Огоньке" прочёл статью Д.С.Лихачёва о "Троице" Рублёва !!!))) Как я ему благодарен.. Этот человек открыл мне глаза)) А так..Так и жил бы .. обделённым... Или вспомните И.Андронникова с его просветительскими выступлениями на телевидении)) Это было что то необыкновенное) Думаю многие благодаря ему книги читать стали))
Оценка для воспринимающего объект - не оценка для критикующего) Для меня Черный квадрат - закрашенный холст, для оценщиков Сотбис - несколько миллионов баксов, для профессиональных ценителей - шедевр...
Допустимо.
Ведь это Ваша личная оценка.
Я например, считаю Джоконду не самой красивой и загадочной женщиной. Улыбка у неё убогая, а "эффект смотрящих зо тобой глаз" есть в любой картине.
Ведь это Ваша личная оценка.
Я например, считаю Джоконду не самой красивой и загадочной женщиной. Улыбка у неё убогая, а "эффект смотрящих зо тобой глаз" есть в любой картине.
Кобил Ортиков
Она сама выбирает кому нравиться)) (с)
Само понятие "произведение искусства" - субъективно. "На вкус и цвет - товарища нет" (ц) . Проще всего в этом вопросе для относительной объективности ориентироваться на цену продукта.
В Вашем вопросе спряталось множество других: что есть произведение искусства, почему одно им является, а другое - нет, кто и как "туда" определяет творения рук человеческих, кто оценивает и зачем... мне кажется, нравится=понял, принял, дорос... хотя вот последнее слово спорное) с точки зрения обычного человека критерий "нравится-не нравится" - наиболее понятный и приемлемый.
Кобил Ортиков
Нет-нет)) Вопрос вполне конкретный) Допустимо ли?) Ведь не в каменном веке живём, помимо собственных ощущений, есть и другая вполне доступная информация) Хотя бы об оценках других людей)
Собственно, это и есть мой собственный внутренний критерий: -)
Или речь о том, что мне надо пропагандировать или, напротив, отвращать кого-то от произведения?
тогда это - заказ.... Если речь идет о работе критика, тогда всё имеет значение.... разые там художественные критерии... историческая правда и т. п.
А нравится или нет - это моя собственная оценка.. Авторитетное мнение тут только дополнительное средство, импульс для начального интереса.
Посмотрела комменты... остаюсь со своим "интактным" мнением: -)))
Или речь о том, что мне надо пропагандировать или, напротив, отвращать кого-то от произведения?
тогда это - заказ.... Если речь идет о работе критика, тогда всё имеет значение.... разые там художественные критерии... историческая правда и т. п.
А нравится или нет - это моя собственная оценка.. Авторитетное мнение тут только дополнительное средство, импульс для начального интереса.
Посмотрела комменты... остаюсь со своим "интактным" мнением: -)))
Кобил Ортиков
В вопросе речь о тех кто ДАЁТ оценку... Значит оценка не для себя...) И не важно кто ДАЁТ оценку профессиональный критик или неуч...)
Кобил Ортиков
И ещё ...Разве достаточно ОДНОГО критерия?
канешна.
а по аценкам ваших праизвидений можна аценивать тупость людей)))
а по аценкам ваших праизвидений можна аценивать тупость людей)))
Кобил Ортиков
Вычурный комплимент)) Премного благодарен))
А на чем же еще основываться? Если на мнениях экспертов и искусствоведов, то это будет уже не твоя оценка.. . Ведь искусство обращено к людям, к их восприятию. Каждый имеет право давать оценку в силу своего эстетического развития =) А художник творит не для всех подряд, т. е. далеко не все оценки для него значимы.
Кобил Ортиков
Доброе утро)
Я, когда вопрос задавал, имел ввиду оценки выносимые, так сказать, на суд обчественности) Типа "ценники"...))
Если же говорить об оценке "для себя" то тут, я думаю, полезно определиться для чего эта оценка выставляется) Чаще всего для принятия решения - подходит ОНО нам или нет?)) Наше это или чужое?)) Я не говорю о результате. я лишь о МЕХАНИЗМЕ принятия решения...)
Может это и странно, только не смейтесь, но лучше всего механизм принятия решения описан в ...Боевом Уставе)) http://www.ref.by/refs/16/36551/1.html (см третий раздел) Применимо к произведению искусства я бы рекомендовал, как минимум, уяснить задачу, которую ставил перед собой автор, определить какими он средствами располагал, уточнить какие возможности у меня для восприятия этого произведения)
Я, когда вопрос задавал, имел ввиду оценки выносимые, так сказать, на суд обчественности) Типа "ценники"...))
Если же говорить об оценке "для себя" то тут, я думаю, полезно определиться для чего эта оценка выставляется) Чаще всего для принятия решения - подходит ОНО нам или нет?)) Наше это или чужое?)) Я не говорю о результате. я лишь о МЕХАНИЗМЕ принятия решения...)
Может это и странно, только не смейтесь, но лучше всего механизм принятия решения описан в ...Боевом Уставе)) http://www.ref.by/refs/16/36551/1.html (см третий раздел) Применимо к произведению искусства я бы рекомендовал, как минимум, уяснить задачу, которую ставил перед собой автор, определить какими он средствами располагал, уточнить какие возможности у меня для восприятия этого произведения)
Вопрос, который сразу вызывает первую реакцию - возмущение - КАК ТАК МОЖНО РАССУЖДАТЬ? ?
И только следом приходит нормальная мысль - КОНЕЧНО, допустимо. Смотря кем, для какой цели и в какое время.
То есть, если ЭТО произведение УЖЕ шедевр и классический при этом шедевр, гениальный и является общечеловеческой ценностью, то мнение Васи Пупкина мало кому интересно (кроме него самого) и значимо.
А вообще, все просто. Сначала ОНО нравится (или нет) . Затем на НЕГО навешивается УЧЕНАЯ метла и общественное признание (или нет).
И только следом приходит нормальная мысль - КОНЕЧНО, допустимо. Смотря кем, для какой цели и в какое время.
То есть, если ЭТО произведение УЖЕ шедевр и классический при этом шедевр, гениальный и является общечеловеческой ценностью, то мнение Васи Пупкина мало кому интересно (кроме него самого) и значимо.
А вообще, все просто. Сначала ОНО нравится (или нет) . Затем на НЕГО навешивается УЧЕНАЯ метла и общественное признание (или нет).
Кобил Ортиков
Здравствуйте, рад видеть) Поговорить, канешно, можно) Тем более. что понятие "давать оценку" достаточно свободно трактуется) Я признаться об этом даже не подумал, просто представить себе не мог)
И всё таки я не о том, что человек для себя определяет. Я о ценнике , который человек вывешивает) Так вот "вывешивать ценник" не проведя "маркетингового исследования" просто неграмотно)
По поводу оценки "для себя" из сегодняшних бесед почерпнул вот эту цитату - "Главное желание человек(а), по Хайдеггеру – «удостовериться в своей собственной ценности»." Её можно экстраполировать на тему сегодняшней беседы?))
Уффф.. ну и написал..)) Наверно баиньки пора) Под музыку рекомендованную))
И всё таки я не о том, что человек для себя определяет. Я о ценнике , который человек вывешивает) Так вот "вывешивать ценник" не проведя "маркетингового исследования" просто неграмотно)
По поводу оценки "для себя" из сегодняшних бесед почерпнул вот эту цитату - "Главное желание человек(а), по Хайдеггеру – «удостовериться в своей собственной ценности»." Её можно экстраполировать на тему сегодняшней беседы?))
Уффф.. ну и написал..)) Наверно баиньки пора) Под музыку рекомендованную))
"Нравится" или "Не нравится" - это, на мой взгляд, не столько оценка произведения искусства, сколько форма своеобразного субъективного вердикта ему, на основании какого-либо внутреннего философского суждения (взгляда) субъекта, либо без такового основания, на основе лишь интуиции, т. н. внутреннего голоса, а так же в виду отсутствия её, как впрочем и вкуса. Т. е. вердикт может быть вынесен на прямо противоположных мотивациях и лежать в разных плоскостях.
Так же, считаю, что вердикт "нравится" или "не нравится" - не может считаться восхвалением или осуждением того или иного произведения искусства, в некоторых случаях. Т. е. , на мой личный субъективный взгляд, вердикты лежат не в плоскости, а в объёме пирамидальной формы, где вердикту может принадлежать место как на вершине пирамиды, так и в любой другой её точке, вплоть до подножия, имея самый разнообразный цвет и оттенок.
К примеру: мне не нравятся картины Амадео Модильяни, но это совершенно не означает, что я осуждаю характер его искусства (форму его самовыражения) . Наоборот, я ценю его искусство, ибо для меня важен в оценке не вердикт и даже не незримый философский (при наличии такового) его подтекст.
Для меня важность в произведении искусства в любой сфере представляет сила (если можно так назвать) и глубина вложенной энергии души. - Ибо это То Нечто, что имеет прямое отражение с нашим внутренним миром и воспринимается как Родственное или чуждое.
И, напоследок, юмор. Есть русская пословица: "Нравится-не нравится - спи моя красавица! " :))
Так же, считаю, что вердикт "нравится" или "не нравится" - не может считаться восхвалением или осуждением того или иного произведения искусства, в некоторых случаях. Т. е. , на мой личный субъективный взгляд, вердикты лежат не в плоскости, а в объёме пирамидальной формы, где вердикту может принадлежать место как на вершине пирамиды, так и в любой другой её точке, вплоть до подножия, имея самый разнообразный цвет и оттенок.
К примеру: мне не нравятся картины Амадео Модильяни, но это совершенно не означает, что я осуждаю характер его искусства (форму его самовыражения) . Наоборот, я ценю его искусство, ибо для меня важен в оценке не вердикт и даже не незримый философский (при наличии такового) его подтекст.
Для меня важность в произведении искусства в любой сфере представляет сила (если можно так назвать) и глубина вложенной энергии души. - Ибо это То Нечто, что имеет прямое отражение с нашим внутренним миром и воспринимается как Родственное или чуждое.
И, напоследок, юмор. Есть русская пословица: "Нравится-не нравится - спи моя красавица! " :))
Кобил Ортиков
http://otvet.mail.ru/question/53687696/
допустим допустимо
Кобил Ортиков
Не допустим)
только так и допустимо. Других критериев просто не существует.
Кобил Ортиков
Артём, категорически не согласен)
для начала... понял-не понял... а потом нравится не нравится (хотя частенько и наоборот))
*Нравится-не нравится*-входной контроль побуждающий задержать свое внимание, а уж
потом обоснование-почему? Думаю, для начала достаточно, для восприятия произведения искусства.
-Не Боги горшки лепили!
потом обоснование-почему? Думаю, для начала достаточно, для восприятия произведения искусства.
-Не Боги горшки лепили!
Кобил Ортиков
Значит речь о "зацепило" или нет... Я же о "нравится")
Любые оценки на мой взгляд основываются на данном принципе, а затем иногда обосновываются )))
Произведения искусства на 90 процентов - мошенничество и обман.
Поэтому можно все что угодно!))
Поэтому можно все что угодно!))
Кобил Ортиков
А оставшиеся 10 процентов?
Надеюсь, что ИСТИНА, только при помощи Искусства и постижимая))
Уфффф))
Надеюсь, что ИСТИНА, только при помощи Искусства и постижимая))
Уфффф))
Нет конечно, мнения людей у всех разные надо трезво выбирать ответ.
Давать оценки с чьей позиции? Искусствоведа или смотрящего? В этом отношении время главный судья любого произведения искусства.
А оценки допустимы только себе.
А оценки допустимы только себе.
Похожие вопросы
- Куча дров или произведение искусства?
- Если человек неприятен, зачем люди читают его вопросы / ответы и дают оценку им ?)) Какой смысл ?))
- Произведение Искусства что несет в себе?? Как и почему влияет на развитие Человека??
- Женщины - это произведения искусства, а мужчины ??
- Какое самое мистическое произведение искусства посвящено Ворону? Сцену с сыром и лисой исключаем заранее.
- А в чём смысл тайного наслаждения украденным мировым произведением искусства?
- Как превратить свою жизнь в произведение искусства?
- Какие произведения Искусства можно сделать из ТЫКВЫ??
- К чему лично для себя стремятся художники, композиторы и поэты, создавая произведения искусства?
- Успех в жизни зависит не от оценок, а от чего же?