Цитата КоАП с купюрами:
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, посягающем на установленный режим Государственной границы Российской Федерации и порядок пребывания на территории Российской Федерации.... в случае необходимости для установления личности или для выяснения обстоятельств административного правонарушения может быть подвергнуто административному задержанию на срок не более 48 часов.
Порядок пребывания на территории РФ предусматривает наличие действительного удостоверения личности (у подавляющего большинства это паспорт) . Следовательно, стоит прийти хоть на следующий день после дня рождения для обмена паспорта в ФМС, там могут задержать для выяснения личности. Паспорт уже недействителен, а это всё равно, что его нет.
Итак, гражданин приходит в ФМС для обмена паспорта, а он без удостоверения личности и на него заводится административное дело, на основании которого вызывают сотрудников полиции и задерживают на 48 часов до выяснения личности.
Большая просьба не доказывать мне, что паспорт действителен в течение 30 дней. Это не так, потому что ни в одном НПА такого не написано. Даётся 30 дней для его обмена, но паспорт становится недействительным на следующий день после ДР. Сосредоточьтесь лучше на сути моего вопроса.
Паспортный режим, регистрация
Вы согласны, что по ст. 27.5 п. 2 КоАП можно любого задерживать на 48 часов сразу по достижению возраста обмена паспорта?
вы всё чаще делаете интересные открытия.. .
однако. .
.. административная ответственность за НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА ПРЕБЫВАНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РФ - установлена исключительно для иностранных граждан и лиц без гражданства... это ст. 18.8 КоАП РФ (Статья 18.8. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации)
....а п. 3 ст. 27.5 тоже не при делах, там речь идет только о правонарушениях, влекущих АДМИНИСТРАТИВНЫЙ АРЕСТ
--------------
поэтому указанные вами нормы к "паспортным отношениям" граждан РФ никакого отношения не имеют
однако. .
.. административная ответственность за НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА ПРЕБЫВАНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РФ - установлена исключительно для иностранных граждан и лиц без гражданства... это ст. 18.8 КоАП РФ (Статья 18.8. Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации)
....а п. 3 ст. 27.5 тоже не при делах, там речь идет только о правонарушениях, влекущих АДМИНИСТРАТИВНЫЙ АРЕСТ
--------------
поэтому указанные вами нормы к "паспортным отношениям" граждан РФ никакого отношения не имеют
согласен....
Так ты же не нарушаешь режим Гос/границы.... и порядок пребывания на территории РФ.
С другой стороны, надо привлекать и должностных лиц, допустивших проживание по недействительному паспорту
С другой стороны, надо привлекать и должностных лиц, допустивших проживание по недействительному паспорту
Марина Плешакова
Порядок пребывания на территории РФ предусматривает наличие удостоверения личности, а его нет.
вообще то на 72 часа для выяснения личности а затем с санкции прокурора и на больше ..)
Маргарита Прохорова
ты где такого бреда начитался и причем здесь прокурор и какие санкции он уполномочен давать
Блин. прошу прощения, хотела поставить за вопрос +5, ребенок руку подтолкнул, получилась другая оценка. Я сейчас натыкаю Вам +5 в других вопросах-ответах.
А теперь поразмышляем по вопросу:
В соответствии с указом Президента РФ от 13 марта 1997 г. № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» (пункт 1) и «Положением о паспорте гражданина Российской Федерации» , утвержденном Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828 (пункт 1), паспорт является основным документом, удостоверяющим личность. Термины «основной документ» и «единственный документ» по определению неравнозначны, приравнивать их друг к другу категорически нельзя. В нашем замечательном законодательстве предусмотрено несколько альтернатив паспорту. С юридической точки зрения документы, указанные в данном разделе статьи, являются полноценными удостоверениями личности, однако все они весьма специфичны по своей сути и не могут в полной мере и на неопределенный срок заменить собой паспорт: Паспорт моряка, удостоверение личности военнослужащего, военный билет и пр. Перечень документов, теоретически способных заменить паспорт, выглядит весьма и весьма впечатляюще. Единственная проблема в том, что они слишком специфичны, чтобы быть универсальным заменителем паспорта гражданина РФ. Но вот является ли водительское удостоверение документом, удостоверяющим личность, все таки является достаточно спорным вопросом. В определении ГКПИ 06-1016 Верховный суд Российской Федерации признал, что «водительское удостоверение на право управления транспортным средствам подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина» . Кассационная коллегий Верховного суда Российской Федерации в определении КАС 06-547 подтвердила правоту ВС РФ. Если исходить из того, что ВС РФ прав, признавая водительские права удостоверением личности, то также следует исходить из того, что любой документ, в котором есть «все необходимые реквизиты» , является удостоверением личности. В итоге мы приходим к парадоксальной ситуации: ВС РФ считает, что водительские права, равно как и любые другие документы, содержащие никем не определенные и не конкретизированные реквизиты, можно считать удостоверениями личности; при этом в федеральном законодательстве ни критериев, ни исчерпывающего перечня документов, удостоверяющих личность, нет.
В результате вопрос о том, является ли водительское удостоверение документом, удостоверяющим личность, до сих пор открыт. Наличие соответствующего федерального закона смогло бы разрешить противоречие между судебными актами ВС РФ и действующим законодательством, но чего нет — того нет. Но, думаю, при наличии водительского удостоверения можно было бы и оспорить действия работников полиции.
А теперь поразмышляем по вопросу:
В соответствии с указом Президента РФ от 13 марта 1997 г. № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» (пункт 1) и «Положением о паспорте гражданина Российской Федерации» , утвержденном Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828 (пункт 1), паспорт является основным документом, удостоверяющим личность. Термины «основной документ» и «единственный документ» по определению неравнозначны, приравнивать их друг к другу категорически нельзя. В нашем замечательном законодательстве предусмотрено несколько альтернатив паспорту. С юридической точки зрения документы, указанные в данном разделе статьи, являются полноценными удостоверениями личности, однако все они весьма специфичны по своей сути и не могут в полной мере и на неопределенный срок заменить собой паспорт: Паспорт моряка, удостоверение личности военнослужащего, военный билет и пр. Перечень документов, теоретически способных заменить паспорт, выглядит весьма и весьма впечатляюще. Единственная проблема в том, что они слишком специфичны, чтобы быть универсальным заменителем паспорта гражданина РФ. Но вот является ли водительское удостоверение документом, удостоверяющим личность, все таки является достаточно спорным вопросом. В определении ГКПИ 06-1016 Верховный суд Российской Федерации признал, что «водительское удостоверение на право управления транспортным средствам подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина» . Кассационная коллегий Верховного суда Российской Федерации в определении КАС 06-547 подтвердила правоту ВС РФ. Если исходить из того, что ВС РФ прав, признавая водительские права удостоверением личности, то также следует исходить из того, что любой документ, в котором есть «все необходимые реквизиты» , является удостоверением личности. В итоге мы приходим к парадоксальной ситуации: ВС РФ считает, что водительские права, равно как и любые другие документы, содержащие никем не определенные и не конкретизированные реквизиты, можно считать удостоверениями личности; при этом в федеральном законодательстве ни критериев, ни исчерпывающего перечня документов, удостоверяющих личность, нет.
В результате вопрос о том, является ли водительское удостоверение документом, удостоверяющим личность, до сих пор открыт. Наличие соответствующего федерального закона смогло бы разрешить противоречие между судебными актами ВС РФ и действующим законодательством, но чего нет — того нет. Но, думаю, при наличии водительского удостоверения можно было бы и оспорить действия работников полиции.
Марина Плешакова
В том-то и дело, что у большинства граждан нет ничего, могущего удостоверить личность, кроме паспорта. Кстати, похоже, что я ошибся пунктом статьи.
В нашей стране всё можно, в том числе и это. (Теоретически) На практике это бывает крайне редко.
Татьяна Костарева
правильно прожил 5 лет без онного и нифига незадерживали ...даже участковый только штраф выписал ..)) и то фиг платил .)
да все что хотят сделают и ещо от*здят
еще бы паспортный стол работал пошустрее
Марина Плешакова
Лучше идти в ФМС по всем паспортным и регистрационным вопросам, потому что паспортный стол является посредником между гражданами и ФМС. Отсюда и долгий срок обработки документов.
Обыкновенная бредятина.... что бы на ней сосредотачиваться...
ну вообще без причины немогут... а если есть на то причина то да.. всегда был такой закон.... тем кто так задержал нужно будет причину оформить. ну и наверное же не ерундовую а серьёзную...
нет, не согласен
Марина Плешакова
А аргументы есть?
Какой-то винегрет получается. Не понятно как связаны гражданин РФ приходящий в УФМС для замены паспорта и не гражданин РФ, нарушивший режим границы, который может быть задержан на 48 часов (27.5 п. 2 КоАП РФ) . Всё в кучу собрали. Если он не гражданин РФ, то каким образом он собирается менять паспорт в РФ? Если гражданин РФ, то при каких делах здесь 27.5? Почему это придя за заменой паспорта у него не оказалось самого паспорта? Какая то абра-кадабра получается.
Марина Плешакова
Так объясните мне эту абракадабру. В данной статье не указано, что она может быть применена только в отношении иностранных граждан. Я же специально убрал лишнее из статьи, что касается пересечения границы. Возможно, я ошибся пунктом. Тогда обратите внимание на 3-й.
Да.
согласна))
Похожие вопросы
- Уважаемые юристы законно УФМС выписывает штрафы людям за просроченный паспорт по ст.19.5, если по статье 4.5 п- 1. КоАП
- Как привлечь лицо по статье 19.5 п.2 ответственное за соблюдение правил регистрационного учета-
- обмен паспорта по достижения 20 лет в другом городе(спб)
- Обмен паспорта по возрасту
- Как произвести обмен паспорта по достижению возраста 20 лет? Свидетельство о рождении не отдает отец-придурок.
- Проблемы с обменом паспорта по достижении 20 лет.
- обмен паспорта по достижению 20 лет
- На основании каких правовых норм берется штраф за просрочку обмена паспорта при наступении соотвествующего возраста?
- Уместен ли торг в ФМС-штраф за просрочку обмена паспорта гр. РФ по возрасту?
- Расскажите пожалуйстапорядок обмена паспорта гражданина РФ, по достижении им 45 лет
Возможно, я ошибся пунктом...