Любители дворняжек. Доказательства их ума и обучаемости? Сколько можно трындеть об этом не имея ни каких примеров? +

А вы предложите тем, кто это утверждает, бесплатного щенка с "кудрявой родословной и с перспективой на шоу... А потом сравните их высказывания "до" и "после"....

с 98 года на площадках - прохожу обучение со своими, сдаю и кроме того, регулярно ездим тренироваться

дворняг за этот период не было ни одной)))))

Вот и я про что, дворняги разносторонни, у них от породистых взято "всего понемножку" и на полную катушку, как говорится, ни одна дворняжка не выложится, а породистая"нацелена" на определенный вид работы и норм, мы вот занимаемся уже полгода на площадке, пришли к нам в одну группу два дворика, ну хозяева давай понтоваться (семейная пара): типа вот, у нас собаки такие умные, команды без лакомства выполняют и т. п., ну кинолог и просит, покажите, как собаки выполняют команду "ко мне",мало того, что они подошли не с первого раза, так еще и так, на полусогнутых и с прижатыми ушами, походили они к нам в группу недели 2,посмотрели, как наши работают и ушли, не захотели позориться, или вот пример: подобрали мы метиса таксы, я его отдала подруге, она человек уже накаченный знаниями о дрессировке (благодаря мне и куче подаренных мною книжек хороших), ну собака с 5-7 раза выполняет команды "сидеть" и "лежать",команду "ко мне5" будто и вовсе не знает, на улицу как ни выйдет-всех надо облаять.. Конечно обучаемость собаки зависит от умения хозяина заинтересовать собаку, но дворняжка не подойдет ни на что большее, чем"собака для души",ну есть некоторые конечно, которые могут охранять и т. п., но на настоящую борьбу с человеком пойдут лишь единицы

Господи, да сколько можно об одном и том же, взрослый человек а хуже маленького ей, Богу, и Вы наверное можите привести доказательства УМА, именно умственной работы мозга, а не результата дрессуры породистой собаки? назовите мне хоть одну породистую собаку, которая была бы прекрасным охранником, ну или охотником, не в результате огромной работы с ней, а так сама по себе, только потому что она овчарка, ну или ретривер например....

у меня собака с улицы, большая. Обучаема, научена ко-мне, неси, голос, кусь (чужой) , сидеть, лежать. УЧаствовала в шутку в соревнованиях по принесению предмета, буксировке санок. Санки любит возить сама и заставлять не надо, хватает за веревочку зубами, и тянет. Мы сшили ей шлейку, иногда катали ребенка, сейчас он вырос.
На улице носит кошелек, сумочку, рукавички, газету.
Да, их не используют в работе, но.. . всех существ создал Бог и не нам решать, нужны они или нет. Нам не дано право убивать, карать, травить, стрелять их. Они тоже живые. Но.. . мы можем контролировать их рост. Своих личных собак стерилизовать и не плодить дворняг. Многие отпускают своего кобеля гулять без поводка и людей не беспокоит, сколько щенков он наделает.
Нельзя безответственно плодить никому не нужных беспородных собак. А если уж взяли щенка беспородного, стерилизовать его.

Чистокровный дворянин - это вещь. Ему не страшен ни пироплазмоз, ни чума, ни энтерит, ни гепатит ни прочие гадости. Есть может годами то, от чего породистый пес приобретет какое-то хроническое заболевание и сдохнет.
С дворянина снимаю по 50 клещей, и ничего. С породистой один-два клеща и под капельницу. Можно конечно сказать, что те 50 были не инфицированные. А эти один-два были разносчиками заразы.
А ум, это настолько скользкое понятие. Например, голдяшка в рейтингах находится в первой пятёрке по уму, а кавказец где-то во второй сотне.
Так вот, я много лет с этими породами занимаюсь, и скажу, что рейтинг - это чушь. Кавказец умён и хитер настолько, что голдену и не снилось.
И последние, есть такая притча, что слово вегетарианец, с языка древних индейцев переводится как "хреновый охотник".
Если ваша собака, не важно какой породы, не поддаётся дрессировке, означает только одно - вы хреновый заводчик.

пример из жизни, со своими собаками на площадке я уже 4 года, до этого вплотную особо не занимались, за все это время на площадку с дворняжками приходило человек 8, из них до конца курс прошли 2 собаки, и не сдал никто. причем обучались в 2 раза дольше других

Из трех собак которые у меня были метис был самый умный и обучаемый. Выполнял такие команды какие с нынешним псом (миттелем) даже и не пытаюсь попробовать, понимал все слова. Но.... постоянно убегал, мог бросится даже на меня, вобщем был непредсказуем совершенно, если гуляла в людном месте только в наморднике и на поводке, был настоящий защитник. Но зачем в городе такая опасная защита? ПОдраться с другими собаками он тоже очень любил, не раз зашивали.
Зато теперь у меня пес не такой умный, но настоящая городская собака, предсказуемая, неопасная. Учила его с трудом, Но он не такой хитрый, как беспородная собака. Возит меня на лыжах с удовольствием, прошлый пес возил до первого дерева, специально меня об дерево ударял, чтобы не возил, хотя в два раз был больше миттеля.
Вывод, для себя я выбираю породистую предсказуемую собаку.

История прошлогодняя. Захожу на рынок.
Холод собачий. Падает и тает мокрый снег. В ряду, между двумя
прилавками, лежит пёс. Перед его мордой перчатка. Перчатка эта никому не
нужна, но собака не знает этого и честно охраняет. Так бы они и лежали,
но торговки раздражены тем, что собака рычит и покупатели обходят это
место подальше. Дождались охранника. Только начал приближаться, как пёс
приподнялся, и обнажил зубы. Парень погрозил ему милицейской дубинкой.
Нос собаки угрожающе сморщился. шерсть на загривке стала дыбом.
…твою мать, а ну, пшёл отсюда! - заорал охранник.
В ответ, пёс положил лапу на перчатку и очень доходчиво зарычал.
Охранник всё понял, посоветовал торговкам перебраться на другие прилавки
и свалил. Пёс опять улёгся.
Не успели бабки принять решение, как к месту событий подошла,
навьюченная сумками женщина. Пёс вскочил, повернулся и побежал по своим
собачьим делам.
Увидев перчатку, женщина подняла её и показала публике вторую такую же.
Очевидцы наперебой стали хвалить её умную и добросовестную собаку.
Нет у меня никаких собак - сказала удивлённая женщина, а эту в первый
раз вижу .
Ну, какой академик Павлов объяснит, что побудило бездомного пса, рискуя собственной
шкурой, охранять чужую вещь!

Думаю что ум собаки зависит от ума хозяина.
Все могут водить машины и не зависимо от марки машины есть водители замечательные, а есть те, которые только портят нервы другим на дорогах. Так же и с собаками: любая собака будет вести себя нормально при нормальном хозяине. А сколько породистых собак загублено неумелыми владельцами, которым сначала бы научиться дрессировать собак, а потом заводить этих умных животных.
Встречала диких беспородных собак в Венесуелле, Таиланде и в Доминиканской республике. Интересно, что поведение диких собак похоже, где б я их не встречала. В стаи всегда найдутся более умные собаки и туповатые, но абсолютно все собаки за многие века жизни рядом с человеком научились понимать язык нашего тела и нашу энергетику.
Интересно, что щенки и волчата по разному справляются с заданием: щенки если не могут решить задачу, сразу обращаются к своему "брату старшему" к человеку, просят помощи, а волчата стараются решать все сами, даже если понимают что ничего у них не получается.
Пример ума беспородных собак был в Таиланде. Я проходила с дочкой мимо стаи диких собак, пытавщихся искусать пробегавшего по их территории чужака, большого кобеля. Момент был жестокий, страшно было смотреть как вся стая грызла чужака. Моя дочка сказала: мама, они же его бедняжку загрызут! Пес вервался из стаи и переметнулся к нам, под защиту нашей "стаи". Мне ничего не оставалось делать, как показать стае собак, что это моя собака и она под моей защитой. Злыдни преследовали нас час, наступила темнота и мне пришлось отгонять их камнями. Потом они от нас отстали, и пес смело побежал впереди нас. Вдруг он снова примкнул к нам, а из за поворота на него бежала новая стая диких собак, мы видно зашли на их территорию. Я подняла большой камень и мы сплоченно прошли мимо злых собак, правда когда мы их миновали, то самая наглая попыталась укусить нашего умницу, но я кинула камень в сторону стаи и показала, что я защищаю моих.
Когда пес дошел до нашего отеля, я его проводила по берегу моря до безлюдного места и показала, что это его место, нам нельзя было держать собак в отеле. Через 2 дня он нас с радостью встретил на прогулке по морю и сопровождал весь день. Может есть у собак чувство благодарности?
Я люблю всех животных, породистых и дворняжек, но сейчас у меня породистый пес.

а как же объяснить, что у нас в краснодаре дворняги переходят дорогу по зебре (много раз видела) , а мои породистые- как кенгуру"посмотрите налево, на право и не смотря ни на что - вперед". ведь дворняг никто не учит, а моим хоть кол на голове чеши

Обучаемость и ум - разные вещи. Ум собаки можно оценивать, на мой взгляд, по ее действиям, которые она способна осуществлять в отрыве от хозяина. Например, беспородный песик, который был у моего мужа в детстве, каждый день уезжал по своим собачьим делам на автобусе, а вечером возвращался)) ) Моя такса, чтобы достать со стола свою игрушку, пододвигала к столу чехол от швейной машины и забиралась на него.
А в целом про ум дворняжек ничего хорошего сказать не могу. Отдельные особи отличаются умом, в большинстве своем - просто шавки.

Справедливости ради должна сказать, дворняжка у меня была, Лукерья, моя первая собака. И обучалась она прекрасно, думаю ОКД я с ней и прошла и сдала-бы в лёт. Команды запоминала быстро, выполняла с удовольствием, и через заборчик прыгала туда-сюда без заминок - пока идём вдоль него, так и прыгает, и кусочек сыра на носу держала, долго, не меньше пары минут, потом мне жалко становилось, разрешала взять. И прочим командам основным я её по книжке учила, на площадку ходили, все лестницы, брёвна, качели, барьеры наши были. Уникальная была собака. Предметы подавала, какой назову, тот и подаст, кажется это выборка называется.
Тут дело только в том, что это не гарантировано всё у дворняжек, может быть, а может и нет, я и другие примеры знаю, когда беспородная псинка тупа и совершенно неуправляема.

Нууу, умные и обучаемые среди дворняжек есть, чо уж - насколько помню, первенство Москвы по ОКД который год держит именно дворняжка. Моя подруга с дворняжкой довольно успешно готовится к соревнованиям по дрессировке. И кусающиеся есть, даже хорошо кусающиеся.

Но.

Качества дворняжек НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ. То есть, приобретая щенка-дворняжку, нельзя даже обоснованно надеяться на то, что собака будет умной/обучаемой/защищающей/с хорошим нюхом и т. д. Потому и полиция с погранцами их не используют - это ж сколько щенков надо дорастить и протестировать, чтобы подобрать тех, которые могут? И если с послушкой-то не так уж трудно справиться в большинстве случаев, то найти дворняжку годную к специализированным видам служб - надо оооочень постараться.

Дворняжка - не чем не умнне, не глупее отдельной породы. Собака.. . и многое завист от тренировок и воспитания.

Евгений зря вы так. Я знаю конкретные примеры использования и в охране объектов и такие собаки есть у охотников. И вот до недавнего времени пока не убили живодеры жила у нас на соседском участке дворняга Джек. Вы знаете он очень хорошо за одно и наш дом охранял никого чужого не пускал. А ещё ловил в поле мышей и зайцев. Зайцев при том то что не съедал закапывал у нас в огороде про запас. Находили их там неоднократно. Единственное чем он меня раздражал постоянно лез руку лизнуть дико неприятно особенно когда на работу идёшь и тогда надо возвращаться домой и руки мыть. Собака хорошая была провожал меня на остановку, по пути отгонял от меня чужих собак которые иногда и кинуться пытались. Ну а потом какой то "добрый" человек вызвал живодерню и исчез соседский Джек. очень жаль, мы даже его хотели себе забрать, соседи то ведь там не жили они изредка только приезжали покормить его. А ещё он со мной в лес всегда ходил за грибами и всегда держался рядом. Как что в кустах зашуршит он бежал разбираться, чтобы меня никто не обидел. Вот такая была собака асбсолютно дворняжная и никакого человеческого воспитания по сути.

Каждая лягушка свое болото хвалит.
Хозяева и породистых, и дворняжек, сами, как собаки, только и лаят друг на друга, у кого животинка лучше.
Это уже бесить начинает.

У нас одна такая умная дворняжка даже диплом ОКД первой степени получила. На поводке слушается идеально, но стоит спустить и.. . Собака гуляет сама по себе, все подбирает, всех облаивает. Хозяйка может голос сорвать подзывая к себе собаку, а той все по барабану. И моя тупая овчарка - никогда нигде не занималась, после 2 занятия все инструкторы куда то пропадали. Она не умеет выполнять команды, но ее я могу контролировать полностью на улице при любой ситуации. Из игры, из драки.. . могу выдернуть позвав ее по имени.

я могу сказать так.... что дворняжек заводят обычно люди у которых нет денег на ту или иную породу, или эта дворняжка попалась к ним случайно без их желания, подарили или пришлось подобрать с улицы, и так как это становится их членом семьи то конечно для них это самая умная собака,... если бы у этого человека была не дворняжка а например овчарка - они бы конечно говорили что овчарки самые умные собаки в мире.

Были у меня дворняги, очень умные, замечательные собаки. Дрессировались быстро, новые команды осваивали за несколько занятий, свой ум и смекалку проявляли и без команд, хотя характеры были разные. Один из псов, будучи ЧИСТОКРОВНОЙ ДЕРЕВЕНСКОЙ ДВОРНЯГОЙ, сочетал в себе качества пастушьей, охотничей (делал стойки на птиц) пород и крысоловов, при этом домашнюю птицу наши собаки никогда не трогали, кошек тоже.
Но теперь я предпочту породистую собаку или помесь двух породистых собак (и то не любых) . Так как в собаках ценю определённые качества и характер, а в дворняге об этих качествах можно только гадать: проявится они или совсем будут обратными.

По поводу использования дворняг в разных сужбах: используют (особенно в США) , но в таких случаях на работу берут отдельных собак из приютов, в которых ярко проявляется нужное качество для определённой специализации (поиск, собака - помощник инвалида) . И то не много: одна на сотни. Смысла выращивать щенков нет - слишком большой расход. Поэтому и используют породистых собак (точнее рабочие линии) , в котором процент собак, которые будут хорошо работать, очень высок, а выбраковка низкая.

Пример из жизни:
Была дворняжка - никто не дрессировал, крупная, понимала человеческую речь, сказал - не заходи в комнату - она не зайдёт. Стукнуло ей 15 лет, она ушла и не вернулась.
Был клубный пёс - такса, с документами и родословной - зассал всю квартиру, команды не понимал, постоянно по помойкам лазил, вообще не дрессировался - видит лакомку, а команду не слушает. Под машину попал в 5 лет.
Купили метиса пекинеса - умный, знает когда надо смыться, хитрый, но очень злой.. .
Маламуты - ну ладно сносно, дрессировке поддаются, самостоятельные - как и вся эта порода.

Итог: Не бывает умных пород - бывают умные собаки. Дворняжки уличные зачастую умней почему - потому что только сильная и умная особь выживет и размножится.

И я несколько раз видела дворняжек в наркоконтролях, просто опять же - все любят овчарок как из фильмов - вот и всё.

- все собаки уникальны и индивидуальны. нельзя сказать, что все питбули очень злые, а ретриверы бузумно добрые. так и с двориками. есть упрямые, есть на столько умные, что они знают как не выполнить команду и обхитрить хозяина, а есть те, которым нравится быть с людьми и их слушать. ведь и среди пуделей встречаются гордые псы, которые до последнего не выполнят команду. но это всё статистика, любую собаку можно обучить, но на каждую собаку уйдёт определённое кол-во времени. все собаки умны, но каждая по-своему. а говорить, что какая-то порода (или дворики) самые умные - не правильно.
- я не знаю почему их не используют.

Вообще всё зависит не от породы, а от того как собака выдрессироана. Я не говорю, что мои собаки самые умные (дворняги) и никогда не смогу этого сказать потому что сколько я бы не делала всегда проявятся собаки умнее их. Просто в дворнягах несколько пород одновременно т. е. в некоторых содержатся умные породы собак. Мы с моими собаками занимаемся, чаще всего занимаюсь с Долларом, начали заниматься аджилити, но переехали в другой город, где к сожалению таких площадок нет. Брали не от того, что не было денег, просто они мне по правде нравятся, но к чужой собаке (дворняге) я не подойду никогда, потому что кто знает какие крови в ней намешаны и какую жизнь она прожила. А ведь породистые собаки, тоже когда то были дворнягами так как в них тоже намешаны разные крови, просто породистых выводили, а дворняги получились по воле судьбы.

А насчёт того, почему их не используют в различных службах. Их используют, у моих родителей есть друг, который работает в полиции у них тоже есть дворняги. Просто не всегда знаешь кем они вырастут, а немецкая овчарка выведена для того-то, раз прочитал про неё, как дрессировать, кормить и уж знаешь о ней всё. А дворняга она же непонятно с кого и как и может ничего не получиться. Правда у всех характеры разные. Доллар например с двух раз командам учится, Рена - пытается от них увильнуть, но всё равно учится. Рена у нас не хочушка, а Доллар готов помогать во всём. Мы например с Долларом хотим научится правильно пасти скот, в основном крупно-рогатый и помогать детям в развитии, только пока только на пастуха занимаемся, он немножко детей боится (особенно их рук)))