Домашние животные
Вопрос к спецам. Какой интерес у собаки работать за "спасибо"?
Порой собаке работать очень нравится, но ей еще более приятно даже символическое поощрение в виде лакомства. а тут только слова и все? Собака всегда ищет для себя выгоду, а тут, какая выгода, одно моральное стимулирование))? Спасибо.
Вообще-то теорию Павлова, типы ВНД, рефлексы (условные-безусловные) и д. и т п. никто не отменял. Уже обученная собака, выполняющая свою работу- она же не "за просто так " когда-то училась? А теперь она и так знает, чему научили. Но пооощрять, тем не менее, всё же нужно, да хоть на словах... ВАШИ РАДОСТНЫЕ ЭМОЦИИ тоже много значат. (ну и лишний кусочек "кабаски" тоже никогда не помешает...)
Katerina Kartecheva
Согласна, все же колбаски то дать хочется, даже для очистки своей совести)
Сильный контакт с хозяином, желание его порадовать, собаки очень восприимчивы к интонации.
Ну и поскольку команда -это по сути выработанный рефлекс, собака выполняет на автомате.
Ну и поскольку команда -это по сути выработанный рефлекс, собака выполняет на автомате.
Katerina Kartecheva
У моей собаки хороший контакт со мной, но если за спасибо, то она все равно делает конечно, но вид немного растерянный. Конечно она так привыкла, это понятно. Зато насколько улучшилось послушание за мзду))).
У меня служебники. Им в удовольствие просто работать, а если похвалить-то вдвойне. Даже в период обучения они больше реагировали просто на похвалу, чем на кусочек или игрушку.
Katerina Kartecheva
А может у служебника интерес в том, что дадут рукав покусать?
Собака социальное животное.
Она считает, что вы и она из одной стаи.
Но видит, что вы добываете еду и для себя, и для нее.
А ее вклад в общее дело где?
Вот она и рвется его внести.
Она считает, что вы и она из одной стаи.
Но видит, что вы добываете еду и для себя, и для нее.
А ее вклад в общее дело где?
Вот она и рвется его внести.
Всегда ищет выгоду для себя только Хомо Сапиенс. Особенно бледнолицые породы. А собака стайное животное, хозяина воспринимает как вожака (при правильном "воспитании"), поэтому похвала, видимо, для нее подтверждение, что ее не выгонят из стаи.
Спасибо - хорошо конечно !
Но вкусняшка лучше !
Не зря же, даже хендлеры на выставках поощряют собак вкусняшкой.


Но вкусняшка лучше !
Не зря же, даже хендлеры на выставках поощряют собак вкусняшкой.


У меня работает просто как "должна". Для нее это обыденность. Сделала команду и все, ничего не ждет в замен.
Поощрения были только во время самой дрессировки.
Поощрения были только во время самой дрессировки.
Katerina Kartecheva
А может быть за невыполнение полагается тумак, поэтому уж лучше тогда выполнить)))?
во-первых, изначально за моральное стимулирование ни одна собака не работает. сперва на интонацию или иную моральную стимуляцию вырабатывается подкреплённый рефлекс, а уже потом подкрепление можно исключать и остаётся только сама реакция.
во-вторых, собаки, как сугубо социальные животные, очень чутко ловят эмоции окружающих и, особенно, вожака. поэтому им важно не только та выгода, которую можно скушать, но и отложенная - в виде расположения лидера.
во-вторых, собаки, как сугубо социальные животные, очень чутко ловят эмоции окружающих и, особенно, вожака. поэтому им важно не только та выгода, которую можно скушать, но и отложенная - в виде расположения лидера.
Katerina Kartecheva
Собака может работать из-за того, что знает, если не сделает - ее накажут. ( Такое ведь тоже не исключено.
Есть собаки, которые готовы любым способом варазить свою любовь к владельцу и выполнить его желание на команды.
Дрессировка всё равно выстраивается путем манипуляции с инстинктами собаки.
Если собака работает за "спасибо" и при этом получает удовольствие и не уходит от контакта, то значит у нее велика потребность в общении с хозяином. Но что-то с трудом верится, что собаке это прям вот нужно в больших количествах. И не всегда хозяин понимает, что собака работает без удовольствия. Многим достаточно того, что животное выполняет команду, а уж как и с каким видом, значения не имеет.
У нас на одном из "собачников" есть парень с питом, который пытается заниматься с собакой, но он даже не замечает, что при отработке команды "рядом" собака пытается держать расстояние от него пол метра. Когда я ему указала на это, он проигнорировал. Мол, делает и ладно.
Я щас буду пробовать кликер - дрессировку. Как я поняла, суть ее в том, что закрепляется только нужное поведение собаки. То есть, села по команде - получила поощрение, а не села - не получила ничего. Но без всякого давления, без укора)
И стимул у собаки должен быть всегда. Нет такого момента, на котором бы стало не нужным мотивировать собаку. Рано или поздно она начнет расслабляться и уходить от исполнения. Собака всё равно должна надеется на поощрение. Пусть оно будет хоть 1 раз за 10 команд, но произойти должно.
Если собака работает за "спасибо" и при этом получает удовольствие и не уходит от контакта, то значит у нее велика потребность в общении с хозяином. Но что-то с трудом верится, что собаке это прям вот нужно в больших количествах. И не всегда хозяин понимает, что собака работает без удовольствия. Многим достаточно того, что животное выполняет команду, а уж как и с каким видом, значения не имеет.
У нас на одном из "собачников" есть парень с питом, который пытается заниматься с собакой, но он даже не замечает, что при отработке команды "рядом" собака пытается держать расстояние от него пол метра. Когда я ему указала на это, он проигнорировал. Мол, делает и ладно.
Я щас буду пробовать кликер - дрессировку. Как я поняла, суть ее в том, что закрепляется только нужное поведение собаки. То есть, села по команде - получила поощрение, а не села - не получила ничего. Но без всякого давления, без укора)
И стимул у собаки должен быть всегда. Нет такого момента, на котором бы стало не нужным мотивировать собаку. Рано или поздно она начнет расслабляться и уходить от исполнения. Собака всё равно должна надеется на поощрение. Пусть оно будет хоть 1 раз за 10 команд, но произойти должно.
Собака стайное животное. Она рада, что её приняли в стаю и вожак её похвалил.
Katerina Kartecheva
Но вожак не приказывает всякую глупость, там интересы стаи понятны, и они интересы всех, а тут только прихоть человека, которую надо выполнять за спасибо.
У нас вторя собака. Эта собака любит, чтобы ее угостили лакомством за выполненную команду. Иногда даже не выполнив бросается к холодильнику за наградой. Первая собака все делала за идею. Ей так нравилось все делать совместно! Если было не понятно, то ждала чтобы ей объяснили, что от нее требуется. Угощение брать отказывалась, так волновалась.
Собаки любят нас больше, чем мы сами и хотят нас всячески порадовать.
Katerina Kartecheva
А если сегодня она хочет меня радовать, а завтра у нее другое настроение, а работать то нужно?
Если изначально дрессировка строилась на лакомстве, то происходит замещение. Образуется сначала связка выполнение=лакомство/игра/похвала, следовательно выполнение=хорошо. Запоминается в итоге это самое "хорошо", и уже собака сама предлагает что-нибудь сделать, чтобы вызвать у себя это самое ощущение, что ей "хорошо" от самой работы.
Они вообще интересные и все разные. Есть ленивые, а есть идейные. Вот почему пастушьи собаки пасут? Что за подкрепление у нее за выполнение? Ну за конкретные команды еще может быть, а в целом видно, что большинство получает кайф от того, какие они крутые, управляют овцами :) Также есть и собаки - любители выставок. Сырочек от хендлера - это другое, тут им нравится именно всеобщее внимание, когда они бегут впереди. По таким собакам видно, что она выставки любит, а не просто терпит. На охоту любят ходить тоже не потому что там зайцев нахаляву раздают.
Они вообще интересные и все разные. Есть ленивые, а есть идейные. Вот почему пастушьи собаки пасут? Что за подкрепление у нее за выполнение? Ну за конкретные команды еще может быть, а в целом видно, что большинство получает кайф от того, какие они крутые, управляют овцами :) Также есть и собаки - любители выставок. Сырочек от хендлера - это другое, тут им нравится именно всеобщее внимание, когда они бегут впереди. По таким собакам видно, что она выставки любит, а не просто терпит. На охоту любят ходить тоже не потому что там зайцев нахаляву раздают.
Помните-"Единственное существо на земле не игаист-собака"
Katerina Kartecheva
В цитате игаиста быть не может)
Похожие вопросы
- собака бросается на всех собак даже когда гуляет независимо от пола ей восемьмесяцев что делать вопрос к спецам овчарка
- А я снова достаю вас со своими "собачьими" вопросами. Нравится узнавать, насколько люди знают собак. А вот мой вопрос
- вопрос к людям знающим законы! про собаку
- вопрос для владельцев охотничьих собак,Выша собака работала уже? или сиднем дома сидит?
- вопрос только тем, кто разбирается в собаках.
- Вопрос к тем у кого есть собаки.
- Вопрос по поводу любви к породе собак?
- какой поводок вы используете для своей собаки? вопрос для хозяев активных, даже гиперактивных собак.
- Как заставить собаку работать?
- Как заставить собаку работать?