Домашние животные

Вопрос о методах дрессировки+

Отвечать лучше людям, соображающим в дресске. Ничего личного, не подумайте. Просто интересно мнение: какой фигурант (хелпер) более грамотен при приеме собаки на рукав во время дрессировок или проверки рабочих качеств - тот, который умело принимает собаку, подворачиваясь под нее, чтобы не травмировать собаку, или тот, кто стоит как столб и принимает собаку, идущую в лоб на всей скорости?
Кто из них прав на ваш взгляд?
ОГ
Ольга Гейнц
62 224
Галин, в идеале тот, который сумеет принять правильно конкретную собаку, на то он и профи, чтобы оценить уже на факторе даже те же скоростные качества и вход собаки

откровенных столбов пока не видела, да .читала как то москвичей о Диме Зырянове нелестное... но мы на этом инструкторе в свое время плотно готовились и он основной был для моей Фроськи, вот Диму как раз столбом и обозвали, но Дима просто очень высокий, у нас в основном сейчас фигуранты невысокие и собаки ленятся допрыгивать, им рукав нужно подавать, отсюда бывают и разночтения в принятии собаки

ну или орги совсем жадные и приглашают на монки те же местных плохо работающих и имеющих маленький опыт в принятии, отсюда и травматизация и отсюда и неграмотное принятие собак
Оксана Онуфриенко
Оксана Онуфриенко
89 331
Лучший ответ
Ольга Гейнц У нас есть такой, раньше с ним занималась, потом перестала. Стал работать жестко, собак передавливает, причем специально, и после него собаки тормозить начинают перед прыжком.
Ольга Гейнц Не поднимает собаку, а наоборот: давит и принимает очень жестко. Именно при работе с молодыми собаками!
Сейчас бы рассуждения пуделиста о защитке.. Но тем не менее выскажусь.
Именно для ПРОВЕРКИ рабочих качеств все должно быть максимально приближено к правде, имхо. Ну не будет человек стоять столбом, когда на него несется здоровенная псина с пеной у рта, точно так же, как и поддаваться собаке, в игрушки с ней играя. Фигурант должен оказывать на собаку умеренное давление, т. к. слабое давление или просто "делай со мной чо хочешь" - это ни о чем, тут собаке много ума не надо, а слишком сильное давление может отбить у собаки желание работать. Но с другой стороны, можно подумать, кто не выдержал прессинга - лошара и нефиг ему в работе делать. Другое дело, что спорт имеет мало общего с реальной защитной, на мой взгляд.
Ольга Гейнц Кристин. Речь не о давлении. А о том, что фигурант принимает собаку, стоя столбом, но на дресс рукав (это не незащищенный человек), так собаке и шею можно сломать. Сама понимаешь. Если собака атакует на большой скорости и сила удара не хилая. Я бы посмотрела, как он будет принимать такую собаку в реале без рукава и костюма.
Ольга Гейнц Ты видела мою на видео, ей пофиг давление и удары стеком (хотя ребята лупили нормально, как на соревнованиях). И вот если она воткнется в такого любителя реальных собак, не уведшего рукав чуть в сторону во время приема, она сломает шею.
"....более грамотен при приеме собаки на рукав ВО ВРЕМЯ дрессировок"
особенно в начале дрессировки фигурант должен подстраиваться, прям рукавчик в пасть, ручки не задирать, на лапку не наступать, чтобы собачке хотелось кусаться и ей было комфортно.
а вот ..." или ПРОВЕРКИ рабочих качеств..." (особенно в реале) , то тут и в лобовую с сильным прессингом, и отскок в последний момент, так что собаШка пролетает "фанерой над Парижем", и принимают на колено.
Ольга Гейнц Считаю, проверки тоже надо грамотно проводить. Фиг в любом случае защищен руквом или костюмом. Вот без них бы, да в реале)))) Тогда и была бы проверка на сто процентов правильной. ЛЮБУЮ собаку может угробить фигурант.
Вот именно на проверке рабочих качеств собака не должна быть травмирована! Любой здравомыслящий человек все увидит. И состояние собаки, и мотивацию, и балланс. Стоящие столбом тоже не вредные, а очень полезные вепри. Это хорошая проверка для собаки, идет ли она на такой столб - особенно это актуально у караульных собак. На вепря, изображающего эпиприпадок они все погавкают, а вот не подвижный человек - это серьезная проверка рабочих качеств. А если речь об ИПе, то там, собственно, без разницы какой фигурант. Там собака находится в длительном стрессе, поэтому ее состояние при работе будет очень информативным. Я сейчас не беру в расчет работу с давлением.
стоит как столб
фигурант это дело тонкое, собаку нужно чувствовать. На фигуранта надо учиться, где он должен пройти курс обучения и стажировки как правильно принять собаку, какие шаги нужно делать, какие дорожки ...как делать повороты и подавать руки, чтобы собака не вырвала руку с плечевого сустава ну и прочее.... Очень много на дрессировочных площадках работают самоучки не обученные молодые ребята или девчонки, работают тупо принимая собаку где и собака толком не работает.
Практически каждый владелец служебной собаки мечтает о том, чтобы питомец охранял территорию, защищал от опасности. Казалось бы, что может быть проще? Сводил на дрессировочную площадку, позанимался с инструктором и все. Собака идет на человека, не задумываясь. Все так, да не совсем...

На днях ездила на дрессировочную площадку, нужно было встретится с инструктором по делам, как раз шли занятия по развитию злобы. Осталась понаблюдать, интересно же! Мои собаки работали только с инструкторами из ведомственного питомника, гражданские отказались "злобить" САО:) В чем-то я их понимаю... Разницу в обучении заметила сразу. Ситуация: кобель-двухлеток НО впервые на площадке, к нему подходит дядька с рукавом и начинает им размахивать. Кобель недоуменно смотрит, потом шарахается, пытается спрятаться за хозяина, от бы и дальше убежал, но поводок не дает.

Инструктор подходит ближе, орет, машет руками. Получается так, что собака загнана в угол, что остается? Вся сжимается и огрызается естественно, фигурант демонстрирует испуг и отбегает в сторону. Хозяин хвалит собаку. За что? За трусливо-оборонительную реакцию?! Ну да ладно, можно и этим путем пойти, главное результат. Через несколько повторов, собака уже знает, что если она залает на "Психа" (мне почему-то кажется, что собака именно так воспринимает инструктора), он убежит. Как здорово! Дальше больше. "Псих" не уходит а продолжает наступать. Собака, доведенная до предынфарктного состояния "берет" рукав. В полсилы, конечно, скорее обозначая укус. Инструктор демонстрирует испуг, убегает.

Проблемы начинаются позже. "Старшая" группа работала на задержание. Что увидела? Да ничего хорошего. Собака срывается, преследует нарушителя и... отказывается атаковать! То есть догнала, гавкнула, повиляла хвостом и пошла по своим делам. Инструктор побежал за ней, а собака от него, играет:) Собака, о которой я рассказываю, прошла одиннадцать занятий, это двенадцатое было. Чему ее научили, да ничему по сути. Это охранник? Я думаю нет. В чем ошибка дрессировщика? Не мне судить, ибо я не спец, но имею то, что имею - два моих азиата работают, именно работают, а не показывают работу.

Вторая крайность после курса "Собака-телохранитель": у собаки просто-напросто срывает крышу и она начинает атаковать любого человека, который кажется ей подозрительным. Бабушек с палочками, бегунов, громко разговаривающих и жестикулирующих людей...

В общем насмотрелась я на занятия и решила провести эксперимент. Повторюсь, я ни в коем случае не являюсь инструктором по развитию злобы, хотя имею опыт обучения собственных собак под руководством опытных инструкторов ведомственного питомника. Взяла скрытую защиту и пришла на площадку к "выпускникам", к тем, кто почти закончил курс "собака-телохранитель". Владельцев поставили в известность, что будет проводится репетиция экзамена и попросили надеть на собак намордники, на случай, если я ошиблась в своих предположениях.

Итак поехали. Собаки, в количестве четырех особей готовы к эксперименту. Инструктор пару раз прошелся перед собаками, с целью позлить, ну да ладно, мне это никак не помешает, думаю. Прошу владельца с доберманом пройтись по площадке. А сама изображаю злоумышленника. Что бы он сделал? Собака ему нафиг не нужна, нужен кошелек хозяина, например, правильно? Орать и махать руками он вряд ли будет. Так и я спокойно подхожу к хозяину с собакой, делаю захват сзади и валю на землю. Молча и без резких движений. Собака впадает в ступор, дыбит шерсть сначала, но не атакует. Я делаю вид, что шарю по карманам, хозяин пытается вырваться, командует "Фас". Доберман лает, скачет вокруг меня, но не нападает. Что и требовалось доказать.

Из четырех выпускников курса "Собака-телохранитель", только одна собака - кобель ротвейлер смог защитить хозяина, попытавшись схватить меня за руку, но так как
*nuki* =)
*nuki* =)
489
Ольга Гейнц И где ответ на вопрос? Очередной высер инетный)))
Расима Тухватуллина вы пишите, что вы не спец и стали изображать злоумышленника??? Кого вы валите на землю??? Собаку в ступор зачем?? Дрессировка это обучение и в обучении собак не ставят в ступор, а показывают, что нужно делать собаке. Это игра в поддавки делать вид, что она вас победила это и есть обучение, а вы не обученную собаку ставите в ступор, что после ваших действий собака ни когда работать не будет и атаковать не будет. И что вы доказали? Свою неграмотность и только. Вот бы вас кинуть на ринг к бойцу и посмотрели бы вашу комедию или все таки вы пойдете учиться как правильно врезать по морде.

Похожие вопросы