Философия
Существует ли значение вне контекста?
Значение того или иного слова, понятия, высказывания (вербального, пусть будет вербального, иначе совсем запутаемся) - это источник дальнейшего дискурса, в котором оно присутствует - или дискурс сам формирует и определяет значение? Вопрос совсем не праздный в свете нашей продолжающейся дискуссии о роли Платона и его идей)
да, это всё тот же вопрос "существуют ли идеи сами по себе. "
в средневековье он получил второе рождение : существуют ли универсалии ( спор о реальности общих понятий ). Иоанн Росцелин, основатель номинализма, отрицал за словами предшествующий смысл и вот тут недалеко до полного отрицания выражения смысла в конкретном слове. дальше появилась безликая идея концепта.
концепт и есть и одновременно его нет, пока нет слова.
дипломная работа хорошо читалась, но совсем не "писалась"..
она как будто получила волю, стала самостоятельным субъектом. .
ваша дискуссия всё же о том, устанавливают ли сами рамки и будущий контур - предел реальности, или всё же только его обрамляют. .
а Платон где-то на задворках..
в средневековье он получил второе рождение : существуют ли универсалии ( спор о реальности общих понятий ). Иоанн Росцелин, основатель номинализма, отрицал за словами предшествующий смысл и вот тут недалеко до полного отрицания выражения смысла в конкретном слове. дальше появилась безликая идея концепта.
концепт и есть и одновременно его нет, пока нет слова.
дипломная работа хорошо читалась, но совсем не "писалась"..
она как будто получила волю, стала самостоятельным субъектом. .
ваша дискуссия всё же о том, устанавливают ли сами рамки и будущий контур - предел реальности, или всё же только его обрамляют. .
а Платон где-то на задворках..
Смотря - кому....
Не существует.
Ну конечно же главное-это контекст/дискурс!)) )
Вот чтобы не повторять уже приведённые доводы Ли и Володи, расширю спектр доказательств.
Дух, воля, материя, идея, движение.... Спорить можно сколько угодно даже при вроде бы полном понимании каждым из участников спора значения понятий. Но разве значения эти не преобразуются например тем, при помощи каких служебных слов они вводятся? Понятие материя взятое вне контекста, в чистом виде-просто диктатор, навязывающий всему, что под него подпадает некий одноцвет-так им (понятием материя) можно заменить всё-от мухи до слона и от цветка до планеты.... Но ведь есть и грамматические слова, которые напротив позволяют одному и тому же быть разным, как бы обогащают, дарят возможности-через соотнесение с чем-то и как-то вскрывают новые глубинные смыслы!)) ) Если понятия-это кирпичи, то такие слова-предлоги например-это скрепляющий их цемент. Первое место по частоте употребления у предлога В -и по значимости-ОН первейший! Ничто не может быть, не будучи В чём-то. Это ведь закон, выведенный ещё Анаксагором! Есть внешне анекдотичное объяснение/ответ на вопрос-что было в начале: курица или яйцо? А вот В и было, поскольку, окружённое, оно же и окружающее, как я В мире, а мир Во мне. Да и Библия начинается с В начале было.. . Ясное дело, что общаясь в диалоге по поводу какого-либо понятия, опираемся на многое, что несправедливо отнесено к служебно-вспомогательному... но что играет основополагающую роль в создании атмосферы и влияет на направленность дискуссии.
Вот как-то неуютно в мире понятий чистых, невзаимосвязанных в том числе и их применением. Такое чувство, что если вдруг откроются тебе конечные глубинные смыслы/онтологические смыслы понятий/кирпичиков, то обретёшь разве что абсолютное Космическое холодное одиночество.... А и НЕ надо вот, потому как Платон мне друг, но Миша вот дороже!)) ) Но не объять... и прерываюсь...
Вот чтобы не повторять уже приведённые доводы Ли и Володи, расширю спектр доказательств.
Дух, воля, материя, идея, движение.... Спорить можно сколько угодно даже при вроде бы полном понимании каждым из участников спора значения понятий. Но разве значения эти не преобразуются например тем, при помощи каких служебных слов они вводятся? Понятие материя взятое вне контекста, в чистом виде-просто диктатор, навязывающий всему, что под него подпадает некий одноцвет-так им (понятием материя) можно заменить всё-от мухи до слона и от цветка до планеты.... Но ведь есть и грамматические слова, которые напротив позволяют одному и тому же быть разным, как бы обогащают, дарят возможности-через соотнесение с чем-то и как-то вскрывают новые глубинные смыслы!)) ) Если понятия-это кирпичи, то такие слова-предлоги например-это скрепляющий их цемент. Первое место по частоте употребления у предлога В -и по значимости-ОН первейший! Ничто не может быть, не будучи В чём-то. Это ведь закон, выведенный ещё Анаксагором! Есть внешне анекдотичное объяснение/ответ на вопрос-что было в начале: курица или яйцо? А вот В и было, поскольку, окружённое, оно же и окружающее, как я В мире, а мир Во мне. Да и Библия начинается с В начале было.. . Ясное дело, что общаясь в диалоге по поводу какого-либо понятия, опираемся на многое, что несправедливо отнесено к служебно-вспомогательному... но что играет основополагающую роль в создании атмосферы и влияет на направленность дискуссии.
Вот как-то неуютно в мире понятий чистых, невзаимосвязанных в том числе и их применением. Такое чувство, что если вдруг откроются тебе конечные глубинные смыслы/онтологические смыслы понятий/кирпичиков, то обретёшь разве что абсолютное Космическое холодное одиночество.... А и НЕ надо вот, потому как Платон мне друг, но Миша вот дороже!)) ) Но не объять... и прерываюсь...
Вячеслав Коновалов
Татьян, а ведь надо быть осторожной с Платоном, так как то, что вы написали - в достаточной степени ему и его теории идей противоречит)
Потому как не могут тени на стене ВЛИЯТЬ на предметы, эти тени отбрасывающие))
Наша дискуссия по поводу Платона продолжается - и это не может не радовать! :))
Потому как не могут тени на стене ВЛИЯТЬ на предметы, эти тени отбрасывающие))
Наша дискуссия по поводу Платона продолжается - и это не может не радовать! :))
Татьяна Чемекова
Миша, с Платоновскими тенями я в студенческую бытность голову сломала, что уж сейчас ворошить.
Ну сойдёмся на том, что любить/не любить Платона дело вкуса и пристрастий, что мы не можем отнять у него первенство выдвижения понятия ИДЕЯ в противовес понятию МАТЕРИЯ и...И довольно!))) Выбросим всё прочее у него напрочь, как незначимое (сторонники и профессионалы -философы скажут мне ФИ, ладно!).
Итак материя и идея/форма в их взаимосвязи-вот главное. Аристотель сблизит их максимально и будет более прав, нежели П., отведя место своему миру идей где-то вообще за пределами Вселенной...красиво, но...
Так вот Платон нашёл недостающее звено, необходимое для развития всего. Можно ли влиять материальному на идеальное и наоборот-идеальному на материальное...не буду влезать пока-утону.
Только вот существовать они могут только В - друг в друге и одномоментно, понятия -каждое из которых взаиообусловлено необходимостью связи с другим. Уфф...ещё подумаю))
Ну сойдёмся на том, что любить/не любить Платона дело вкуса и пристрастий, что мы не можем отнять у него первенство выдвижения понятия ИДЕЯ в противовес понятию МАТЕРИЯ и...И довольно!))) Выбросим всё прочее у него напрочь, как незначимое (сторонники и профессионалы -философы скажут мне ФИ, ладно!).
Итак материя и идея/форма в их взаимосвязи-вот главное. Аристотель сблизит их максимально и будет более прав, нежели П., отведя место своему миру идей где-то вообще за пределами Вселенной...красиво, но...
Так вот Платон нашёл недостающее звено, необходимое для развития всего. Можно ли влиять материальному на идеальное и наоборот-идеальному на материальное...не буду влезать пока-утону.
Только вот существовать они могут только В - друг в друге и одномоментно, понятия -каждое из которых взаиообусловлено необходимостью связи с другим. Уфф...ещё подумаю))
перед началом дискуссии обычно определяют значения понятий, иначе смысла в дискуссии мало.
Вячеслав Коновалов
А если рассмотреть дискурс в широком смысле - как непрерывная работа сознания и сознаний над формированием общего поля текста?
Скажем, вопрос можно задать по-другому: существует ли заранее организованное поле смыслов, по типу платоновских идей, которые предопределяют дальнейшее развитие языка в целом и дискурса - как языка проявленного? Или значения опредляются в большей степени контекстом?
Скажем, вопрос можно задать по-другому: существует ли заранее организованное поле смыслов, по типу платоновских идей, которые предопределяют дальнейшее развитие языка в целом и дискурса - как языка проявленного? Или значения опредляются в большей степени контекстом?
Позволю себе порассуждать над этой проблемой, поместив её в контекст дискуссии, диалога. Значение понятия, даже изначально - предположительно (что весьма, впрочем, условно) - единое для всех участников - всё же зависит и от всех остальных составляющих этого дискурса (если дискурс не сводится к одному понятию :-) )). "Соседство" и последовательность соединения понятий в суждения, а также эмоциональный фон и мотивация, взаимоотношения участников - всё это создаёт такой веер интерперетаций, что и не знаешь, право, а понятия ЛИ здесь важны, или паузы между ними, или просто дождь с утра либо выглянувшее из-за тучек солнце))
Полностью поддерживаю Ollerus, но хочу добавить, что в прцессе достаточно плодотворной дискуссии, значение некторых понятий могут претерпевать определённые коррекции, или даже обретать изменённое значение.
Привет)) )
Не могу связать этот вопрос с Платоном) ) Плохо знаком с господином, потому и в дискуссии не участвовал) ) Зато мне кажется, что вопрос напрямую связан с другими твоими (да и моими) вопросами.. . В частности с твоим вопросом о субъективном и объективном, моим о причинно-следственных связях...) ) Исходя из этого, а так же из ответов на мой вопрос о чувствах верующих, могу сформулировать свой ответ следующим образом.. .
Для человека неверующего значение вне контекста не существует, как не существует объективного и незыблемыми являются причинно-следственные связи. . Для верующего в мире царит ПОРЯДОК установленный Богом) )
Не могу связать этот вопрос с Платоном) ) Плохо знаком с господином, потому и в дискуссии не участвовал) ) Зато мне кажется, что вопрос напрямую связан с другими твоими (да и моими) вопросами.. . В частности с твоим вопросом о субъективном и объективном, моим о причинно-следственных связях...) ) Исходя из этого, а так же из ответов на мой вопрос о чувствах верующих, могу сформулировать свой ответ следующим образом.. .
Для человека неверующего значение вне контекста не существует, как не существует объективного и незыблемыми являются причинно-следственные связи. . Для верующего в мире царит ПОРЯДОК установленный Богом) )
Вячеслав Коновалов
Володь, привет!
Очень жизнеутверждающе прозвучал твой ответ сегодня, в морозное московское утро))
Вот сижу и думаю - это значение у него такое, или контекст сыграл свою роль)))
Очень жизнеутверждающе прозвучал твой ответ сегодня, в морозное московское утро))
Вот сижу и думаю - это значение у него такое, или контекст сыграл свою роль)))
Вячеслав Коновалов
Володь, ты не сердись, что я на твой последний вопрос отвечать не стал - ну как-то не с руки мне, потому как... ну, в общем, понятно...
думаю, да - для каждого в отдельности.
существует некий внутренний словарь. Когда мы пытаемся свою мысль донести до собеседника, мы обращаемся к этому словарю и выбираем форму, наиболее близкую в нашем понимании к содержанию - вербализируем.
а для группы людей "слово изреченное есть ложь" - словарь у каждого свой и контекст активизирует ассоциативный ряд, тоже свой у каждого, так что надо бы заранее договариваться о терминах :)
существует некий внутренний словарь. Когда мы пытаемся свою мысль донести до собеседника, мы обращаемся к этому словарю и выбираем форму, наиболее близкую в нашем понимании к содержанию - вербализируем.
а для группы людей "слово изреченное есть ложь" - словарь у каждого свой и контекст активизирует ассоциативный ряд, тоже свой у каждого, так что надо бы заранее договариваться о терминах :)
Похожие вопросы
- Ничего в жизни не существует вне контекста, согласны?
- Существует ли мир вне нас?
- Если понятие чего-либо является необходимостью движения ( творчества), то существует ли движение вне материи?
- существует ли вселенная вне меня, как это проверить?
- Смысл, не уничтожаемый смертью? Существует ли такой вне религиозных учений?
- Существуют ли числа вне нашего сознания?
- "Может ли человек существовать и развиваться вне общества?" - Чисто ваше мнение, как думаете?
- Существует ли жизнь вне времени ?
- Существует ли мир вне ума?
- Существует ли истина вне познающего субъекта?
Как?
Если можно, продемонстрируйте механизм на примере)