Представьте мысленно себе учёную, исследовательницу цвета Марию. Мария изучала нейрофизиологию цвета всю жизнь, находясь в чёрно-белой комнате, через чёрно-белый монитор. При этом Мария изучила цвет настолько хорошо, что знает о цвете всю информацию, какую только можно получить. Она знает длины волн всех цветов, знает, какие именно нейроны передают сигнал от сетчатки глаза к мозгу и что происходит в это время в самом мозге.
Что же произойдёт, если мы выпустим Марию из её черно-белой комнаты в реальный мир, узнает ли она что-нибудь новое?
Психология
Давайте сейчас проведем с вами психэксперимент. Он называется "Комната Марии" (См далее)
Марию нужно срочно освободить.
Людмила Богданова
А если она сойдет с ума?
Если у неё всё чёрно-белое, то ничего она не поймёт и не узнает!
Ксения :)
вот и ты такая же.... дура...)) ХмХ
Она поймёт, что ничего не знала. Теория без практики ничто.
в зависимости от того узнает ли Мария что либо, впервые испытав цвет:.. это эксперимент... я читала про это... она может сказать, что при виде красного яблока, что это серый цвет, но при этом поставят на стол два яблока красный и зеленый и спросят указать на красное.. она его покажет... или субъективное восприятие.. радость от цвета!!! увиденного в первый раз)! и ДА!!! это -ОН)))
У неё были знания в теории и только без практики, вот вам и ответ, она должна будет вновь всё изучать.
Если она знает о цвете всё, значит не только о чёрном и белом. И даже длины волн цветов...
Значит проблем у неё не должно быть с восприятием.
Значит проблем у неё не должно быть с восприятием.
Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан. А он жизнь учил не по учебникам. Просто он работает ...
Выпускай Марию пусть убедиться что мир разноцветный....
На этот вопрос можно ответить словами Гёте :Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Und grim des Lebens goldner Baum.,или в переводе на русский"Суха, мой друг, теория, везде,
Но древо жизни пышно зеленеет.
Но древо жизни пышно зеленеет.
Я одного не поняла, а где она была до того как попала в эту комнату? Где её родители, кто её растил и учил, чтобы она стала учёной? Где она была в детстве!!!? Кто её лишил его???!
Вы, батенька, изувер, если не сказать фашист! Как такое могло прийти в голову? Это же концлагерь!
Или вот ещё перекликается с затворником Иоанном, наследником престола Российского, уничтоженным Екатериной II.Помните?
Психология ...здесь не психология, а психопатия.
Вы, батенька, изувер, если не сказать фашист! Как такое могло прийти в голову? Это же концлагерь!
Или вот ещё перекликается с затворником Иоанном, наследником престола Российского, уничтоженным Екатериной II.Помните?
Психология ...здесь не психология, а психопатия.
Рауана Меирбаева
Давайте пока остановимся на психиатрии))
Много дополнительных вопросов. Кто ребенка посадил в чб комнату? Кто ей дал ученую степень?..
Короче, она давно бы уже сошла с ума... ученая Мария.
Короче, она давно бы уже сошла с ума... ученая Мария.
я ни бельмеса не понимаю в нейрофизиологии цвета...
Хочу придраться к словам. Не "ученую" Марию, а ученого Марию.
Толкын Жагипарова
А зря придираетесь. В отношении этого слова только в официальных документах или при характеристике деятельности нужно выразиться так ("она была выдающимся ученым"). Но в остальных случаях применительно в женщинам мы говорим (и пишем) "ученая Мария".
Мы согласны с Чалмерсом по этому поводу - Мария, несомненно, узнает что-то новое. Знание психофизиологии не сможет заменить непосредственное осознание квалио.
Что такое сознание, осознанный опыт - тут нет даже догадок, даже намёка на объяснение.
Может быть, сознание действительно так же фундаментально, как материя, или сознание и материя разделяются только в размышлениях человека. Но, скорее всего, проблема объяснения сознания принципиально недоступна человеку.
Что такое сознание, осознанный опыт - тут нет даже догадок, даже намёка на объяснение.
Может быть, сознание действительно так же фундаментально, как материя, или сознание и материя разделяются только в размышлениях человека. Но, скорее всего, проблема объяснения сознания принципиально недоступна человеку.
Знать все о цвете.
НЕ ЗНАЧИТ... ВИДЕТЬ ЦВЕТ.
Человек, которого выпустили из замкнутого пространства.
ЕМУ БУДЕТ КАЗАТЬСЯ...
ЧТО ...ВОКРУГ ВСЕ...
НОВОЕ!
Удачи и счастья автору вопроса.
НЕ ЗНАЧИТ... ВИДЕТЬ ЦВЕТ.
Человек, которого выпустили из замкнутого пространства.
ЕМУ БУДЕТ КАЗАТЬСЯ...
ЧТО ...ВОКРУГ ВСЕ...
НОВОЕ!
Удачи и счастья автору вопроса.
И сама Мария чёрно-белая? И синие вены не просвечивают сквозь её кожу?
Узнает, что она дальтоник?
Не узнает.
Узнает, что она дальтоник?
Не узнает.
Рауана Меирбаева
Жёлтое солнце в окне, рыжие апельсины в тарелке...)
Конечно узнает как выглядят в природе эти цвета, о которых она знала только длины волн.
Вы говорите о "чёрно-белой комнате" так, как будто отсутствие других цветов - её самое главное отличие.
А это не так.
Во-первых, даже в самой чёрно-бело-чёрно-белой комнате есть и другие цвета. Как минимум, руки Марии.
Во-вторых, Вы даже не знаете, способна ли Мария воспринимать цвета. Может, она дальтоник и для неё всё чёрно-белое.
В-третьих, как бы она ни интересовалась цветом, она им интересуется довольно специфическим образом - как учёный (а не как художник, например). Цветовое восприятие для неё может оказаться гораздо менее существенным, чем новые запахи или отсутствие стен.))
Допустим, Вы спрашиваете именно то, узнает ли она что-либо новое о цвете.
Тогда стоит различить понятия "узнать о цвете" и "узнать цвет". И, поскольку Вы называете её учёной, она уже довольно далеко продвинулась в плане "узнавания О". Не важно, знает ли она "всё О". Дело не в этом.
Дело в том, что у неё уже есть СПОСОБ УЗНАВАНИЯ - который значительно превосходит обычное человеческое зрение.
Однако она, несомненно, впервые узнает цвет без "О" (если не считать рук и иных мелких недоразумений).
О цвете она при этом ничего не узнает. Это другая тема. Тем не менее, новые ощущения, связанные - чисто абстрактно - с её прошлыми исследованиями, могут подтолкнуть её к новым открытиям (для чего, вероятно, ей придётся вернуться).
Ну как, а я Вам что-нибудь новое сказал?)
А это не так.
Во-первых, даже в самой чёрно-бело-чёрно-белой комнате есть и другие цвета. Как минимум, руки Марии.
Во-вторых, Вы даже не знаете, способна ли Мария воспринимать цвета. Может, она дальтоник и для неё всё чёрно-белое.
В-третьих, как бы она ни интересовалась цветом, она им интересуется довольно специфическим образом - как учёный (а не как художник, например). Цветовое восприятие для неё может оказаться гораздо менее существенным, чем новые запахи или отсутствие стен.))
Допустим, Вы спрашиваете именно то, узнает ли она что-либо новое о цвете.
Тогда стоит различить понятия "узнать о цвете" и "узнать цвет". И, поскольку Вы называете её учёной, она уже довольно далеко продвинулась в плане "узнавания О". Не важно, знает ли она "всё О". Дело не в этом.
Дело в том, что у неё уже есть СПОСОБ УЗНАВАНИЯ - который значительно превосходит обычное человеческое зрение.
Однако она, несомненно, впервые узнает цвет без "О" (если не считать рук и иных мелких недоразумений).
О цвете она при этом ничего не узнает. Это другая тема. Тем не менее, новые ощущения, связанные - чисто абстрактно - с её прошлыми исследованиями, могут подтолкнуть её к новым открытиям (для чего, вероятно, ей придётся вернуться).
Ну как, а я Вам что-нибудь новое сказал?)
это тоже самое, как изучить еду по приборам и учебникам ни разу не попробовав на вкус.
узнает, как цвет воздействует на эмоционально-чувственную сферу и какие биохимические и физиологические изменения происходят в организме в следствии незнакомых ранее возбуждений.
узнает, как цвет воздействует на эмоционально-чувственную сферу и какие биохимические и физиологические изменения происходят в организме в следствии незнакомых ранее возбуждений.
Допустим Мэри раньше до эксперимента уже была в цветной комнате мы же тоже не всегда были в этом мире.
а ты схавай марку, и тогда узнаешь, шо живешь в черно-белой комнате
Узнает, безусловно. Никакие исследования без практики не имеют завершения. В идеале - должны быть и теоретеческие и практические исследования.
Если она была "ученой" - ваше первое допущение, которое необходимо доказать. Все остальное от лукавого.))
кроме оптики (раздела физики) есть ещё очень много наук так что учиться нужно в течении всей жизни "...лишь на миг можно устало ресницы сомкнуть..." слова из песни в тему... а тёплый йа потому что "...сколько всего у нас уже позади . позади крутой поворот позади обманчивый лёд позади холод в груди позадиии...." слова из песни которые делают приятно решённые большие проблемы...
Если привыкнуть видить только черное и белое... увидев все другие цвета можно и ослепнуть совсем... а сколько много есть умных, которые знали и были уверенны, но столкнувшись в реале с тем или иным феноменом просто сходили с ума....
Ну например... небо синее....
Ну монитор только называется чёрно-белый. На самом то деле в его картинках дохрена оттенков серого. Да и сам он может быть какого угодно цвета. И сама Мария не альбинос. Кожа, вены, язык и проч - разного цвета. Так что если она не дальтоник то она прекрасно знает как выглядит тот или иной цвет.
Так что ничего не не удивит. Лишь подкрепит ее теоретические знания
Так что ничего не не удивит. Лишь подкрепит ее теоретические знания
...возможно, экспериментаторы установят дальтонизм у вами испытуемой исследовательницЫ....)) ХмХ
вдобавок к информации получит субъективный сенсорный опыт
в чем подвох был?
в чем подвох был?
Людмила Богданова
Это не подвох. Сегодня без подвохом. Вот в этом и был подвох)
Ну и какая разница?
Греться в ультрафиолете или на него зырить? ))
Главное знать, что он есть.
)
Греться в ультрафиолете или на него зырить? ))
Главное знать, что он есть.
)
Настоящая жизнь многолика и яркими гаммами цветов играет
Она может реально сойти с ума, и это тоже доказано... Черно-белое-это всегда четкий ответ как да и нет, а вот нюансы..., гм, это даже для любого человека порой проблемы...
Не узнает, ощутит, получит новые впечатления.

Ничего нового не узнает и кстати, вы не сможете ее "выпустить". Она не выходит не потому, что заперта, а потому что ей это не интересно. Вы можете ее только выгнать насильно.
Я сама ученый и знаю, что изучают то, что нужно и интересно, но совсем не нужно, чтобы объект лез из колбы или из-под микроскопа в мою жизнь.
Я сама ученый и знаю, что изучают то, что нужно и интересно, но совсем не нужно, чтобы объект лез из колбы или из-под микроскопа в мою жизнь.
Ко́мната Мари́и (англ. Mary's Room) — мысленный эксперимент в философии сознания, предложенный Фрэнком Джексоном [en] в статье «Epiphenomenal Qualia» (1982) и расширенный в статье «What Mary didn’t know» (1986). Этот эксперимент является аргументом против физикализма — взгляда, согласно которому всё во Вселенной, включая ментальное, имеет исключительно физическую природу.
Мысленный эксперимент Ф. Джексона не был полностью новой идеей, похожие аргументы высказывались и другими философами до него. Так, Ч. Б. Брод в своей работе 1925 года предлагал представить архангела, который бы обладал безграничными математическими и логическими способностями и мог напрямую наблюдать атомную структуру веществ. Такой архангел смог бы предсказать химические свойства любого вещества: например, он мог бы предсказать, что аммиак является бесцветным газом, растворимым в воде. Однако, по мнению Брода, он бы не смог предсказать, каким будет его запах для человека, даже зная как он повлияет на рецепторы в носу и какие нейроны будут задействованы в человеческом мозге.
Герберт Фейгл в своей работе 1958 года также высказывал похожую идею. Фейгл описывал марсиан, которые изучают человеческое поведение, однако все чувства и ощущения землян им чужды. Марсиане могли бы предсказать реакцию людей на шутки или их поведение во время поминок, но они не могли бы обладать знанием о том, что чувствуют земляне в этих ситуациях. Иными словами, они никогда не смогли бы получить информацию о таких квалиа как эмпатия.
В 1974 году Томас Нагель в статье «Каково быть летучей мышью?» высказывал мысль о том, что о некоторых фактах можно узнать только с помощью субъективного опыта. Нагель приводит пример с эхолокацией у летучих мышей: хотя мы можем знать все объективные данные о том, как работает эхолокация, какие органы чувств и нейронные связи задействованы у этих животных во время использования эхолокации, по мнению Нагеля, мы никогда не сможем понять, каково это — воспринимать реальность через эхолокацию.
Эксперимент был опубликован в 1982 году в статье «Epiphenomenal Qualia» журнала «The Philosophical Quarterly (англ.) русск.». В этой статье Ф. Джексон предлагает представить читателю учёную, исследовательницу цвета Марию. Мария изучала нейрофизиологию цвета всю жизнь, находясь в чёрно-белой комнате, через чёрно-белый монитор. При этом Мария изучила цвет настолько хорошо, что знает о цвете всю информацию, какую только можно получить. Она знает длины волн всех цветов, знает, какие именно нейроны передают сигнал от сетчатки глаза к мозгу и что происходит в это время в самом мозге. Джексон спрашивает, что же произойдёт, если мы выпустим Марию из её черно-белой комнаты в реальный мир, узнает ли она что-нибудь новое?
Существует два следствия в зависимости от того, узнает ли Мария что-либо, впервые испытав цвет: существование квалии и аргумент против физикализма.
Аргумент заключается в том, что если Мария узнает что-либо новое из опыта непосредственного восприятия цвета, то физикализм ложен. В частности, этот аргумент является критикой утверждения физикалистов о полноте физических объяснений ментальных состояний. Мария может знать всё о науке восприятия цвета, но может ли она знать, каков опыт красного, если она никогда не видела красного? Джексон считает, что Мария узнает что-то новое, впервые испытав цвет, и, таким образом, физикализм ложен.
Следует также понимать, что в статье Джексона под физикализмом понимается эпистемологическая доктрина о том, что любое знание является знанием о физических фактах, а не метафизическая доктрина о том, что все имеет физическую природу.
Мысленный эксперимент Ф. Джексона не был полностью новой идеей, похожие аргументы высказывались и другими философами до него. Так, Ч. Б. Брод в своей работе 1925 года предлагал представить архангела, который бы обладал безграничными математическими и логическими способностями и мог напрямую наблюдать атомную структуру веществ. Такой архангел смог бы предсказать химические свойства любого вещества: например, он мог бы предсказать, что аммиак является бесцветным газом, растворимым в воде. Однако, по мнению Брода, он бы не смог предсказать, каким будет его запах для человека, даже зная как он повлияет на рецепторы в носу и какие нейроны будут задействованы в человеческом мозге.
Герберт Фейгл в своей работе 1958 года также высказывал похожую идею. Фейгл описывал марсиан, которые изучают человеческое поведение, однако все чувства и ощущения землян им чужды. Марсиане могли бы предсказать реакцию людей на шутки или их поведение во время поминок, но они не могли бы обладать знанием о том, что чувствуют земляне в этих ситуациях. Иными словами, они никогда не смогли бы получить информацию о таких квалиа как эмпатия.
В 1974 году Томас Нагель в статье «Каково быть летучей мышью?» высказывал мысль о том, что о некоторых фактах можно узнать только с помощью субъективного опыта. Нагель приводит пример с эхолокацией у летучих мышей: хотя мы можем знать все объективные данные о том, как работает эхолокация, какие органы чувств и нейронные связи задействованы у этих животных во время использования эхолокации, по мнению Нагеля, мы никогда не сможем понять, каково это — воспринимать реальность через эхолокацию.
Эксперимент был опубликован в 1982 году в статье «Epiphenomenal Qualia» журнала «The Philosophical Quarterly (англ.) русск.». В этой статье Ф. Джексон предлагает представить читателю учёную, исследовательницу цвета Марию. Мария изучала нейрофизиологию цвета всю жизнь, находясь в чёрно-белой комнате, через чёрно-белый монитор. При этом Мария изучила цвет настолько хорошо, что знает о цвете всю информацию, какую только можно получить. Она знает длины волн всех цветов, знает, какие именно нейроны передают сигнал от сетчатки глаза к мозгу и что происходит в это время в самом мозге. Джексон спрашивает, что же произойдёт, если мы выпустим Марию из её черно-белой комнаты в реальный мир, узнает ли она что-нибудь новое?
Существует два следствия в зависимости от того, узнает ли Мария что-либо, впервые испытав цвет: существование квалии и аргумент против физикализма.
Аргумент заключается в том, что если Мария узнает что-либо новое из опыта непосредственного восприятия цвета, то физикализм ложен. В частности, этот аргумент является критикой утверждения физикалистов о полноте физических объяснений ментальных состояний. Мария может знать всё о науке восприятия цвета, но может ли она знать, каков опыт красного, если она никогда не видела красного? Джексон считает, что Мария узнает что-то новое, впервые испытав цвет, и, таким образом, физикализм ложен.
Следует также понимать, что в статье Джексона под физикализмом понимается эпистемологическая доктрина о том, что любое знание является знанием о физических фактах, а не метафизическая доктрина о том, что все имеет физическую природу.
Её удовлетворят и размножат, будет коляску возить и мужика пилить...
Не будете в Марии зверя!
Будучи гениальным и продвинутым ученым она находясь в своем измерении изобретет прибор позволяющий уловить весь спектр... но потом если необходимость в таком приборе отпадет, наступит разочарование.
Она узнает как цвета выглядят... этого она даже представить не могла
узнает конечно
а конкретно то, что она потратила кучу времени зря
а конкретно то, что она потратила кучу времени зря
Лена Филин
зато ты знаешь куда время потратить
не с красивой молодой девушкой в постели его провести
а в чате с шалавами подрочить =)
не с красивой молодой девушкой в постели его провести
а в чате с шалавами подрочить =)
Вы о придурке Эйнштен?
Ольга Трусова
Мелко. Вы слепы. Вам дано 120 лет "прошлого". Думай о себе. Хоть 45 тыс лет взад.
она девственница?
Эта ученая попав реальный мир, либо сойдет с ума либо забудет обо всех своих открытиях и начнет жить заново)
нет ничего нового не увидит
1.Ослепнет от резкого изменения цветов
или
2. Офигеет
или
3. Просто не сможет у видеть другой цвет из за глобальных изменений сетчатки
или
2. Офигеет
или
3. Просто не сможет у видеть другой цвет из за глобальных изменений сетчатки
Уже нет.
Без практики теория не верна!
Посмотрите видео о том, как далбтогикам дарят очки для распознания цвета. Их эмоции всегда разные...
когда будет правильный ответ?
Людмила Богданова
Вот сейчас, смотри.
Похожие вопросы
- А если Вы один/одна попадете на необитаемый остров? См.далее
- А чего вам хочется- именно ВЕСНОЙ.. не летом, ни осенью, ни зимой, а именно ВЕСНОЙ?:) (см.далее)
- Как Важно быть ВАЖНЫМ... (см. далее)
- Я люблю фильмы про маньяков, что убийц, про пытки, где мясо и кровь, я получаю от этих фильмов удовольствие (см. далее)
- Психологический этюд. Специалисты, что думаете? Три женщины собрались на текущие деловые переговоры (см. далее)
- Что делать, если мне неинтересен мужской пол? См. далее
- Как Вы считаете: нужно ли давать ОБЕЩАНИЯ, если даже не уверен, что сможешь их выполнить? см.
- Что такое Жестокость? (см. далее)
- Когда только учишься (с опозданием) отстаивать свои права (см далее)
- Посоветуйте хорошую литературу по психологическим приемам про общении с человеком. Интересует... (см далее)