Психология

Что такое мысль, откуда она берётся - куда уходит? Властны ли мы над собственным сознанием?

Наши мысли это внутренняя обработка потока внешней информации. Ну чёт вроде этого))
Тут есть один интересный момент, до того как мысль осознана, мы вроде её и не знаем., ну не можем мы знать того, чего не осознаём. Как же тогда мы её генирируем в нужной нам вариации - последовательности?
Или же подобно внешнему потоку информации который приходит сам собой, так же происходит и с внутренним потоком мысли, а генирация их последовательности это нечто вроде реакции на внешние сигналы?
Мысль это образ.
Ekaterina Danova
Ekaterina Danova
67 119
Лучший ответ
Мария Суворова (см. пост на «Мила Веденкина Ученик» + )
Извините, Мысль это образ – чего, насколько, в мозгу или со-знании, виртуальное, каузальное и тд-тп???
Нет, мозг управляет нами.До того как у нас появляется мысль на действие,мозг уже знает что делать
Илона Савицкая
Илона Савицкая
71 404
Наталья Анкудинова Я имею об этом такое представление, что мозг сформирлвался как компьютерное устройство, он может сам просчитывать ситуации на основе предыдущих данных, выстраивать алгорифмы, подбирать нужные, или вероятностные ответы. Но при этом, нельзя сказать что мозг выполняя эту работу сам - в автоматическом режиме, являет этим действием какую то отречённость от предоставленного индивиду выбора. (Что бы назвать это действие потом не личным выбором.) Не личным расчётом, а какой то хаотичной предопределённостью работы мозга.
Т.е - нечто в отрыве от личного выбора.
Для этого нужно рассмотреть как формировался мозг как вычислительная машина.
Мысль - всего-навсего продукт физико-химических процессов в мозге.
Норм. человек полностью контролирует своё сознание.
Я, например, могу управлять своими снами. Иногда удаётся посмотреть сон по желанию, досмотреть прерванный сон (очень часто) или прервать кошмар просто проснувшись (всегда).
С=
Света =
77 371
Наталья Анкудинова Это примитивное мышление.
Мария Суворова (в с.о. Геономика)
1.только-ли «всего-навсего» и физ.хим. – вообще-то, если не ошибаюсь, на физ-хим ешё много чего влияет (особенно – с учётом закритического влияния превышения ЭМИ-пдк, да и физ-хим так-же…;
2.именно «ВСЕГДА» - стресс-фазы не учитываются или только о «Норм.»-е;
3.по-молодости, пока не начал заниматься осознанием псс общих взаимосвязей – практиковал немного и даже далее Вами описанного – пока не начал понимать степень вреда, от ТАКИХ практик: говаривали древние: «Сон разума порождает чудовищ.» - теперь, когда Практика поставлена на Поток… ??? (Автор.)
из недр памяти все берется ....в жизни мы актеры а у них есть режиссер ...он главный
Наталья Анкудинова Нуу в кой то мере
Мария Суворова (прим.: пост на Вас почему-то разместился на "Ivan Ivanovich Ivanoff, Просветленный")
Ион Никэ, 1 час назад
Мастер

У-гу, особенно если справедливы «сплетни(?)» - про всякие «режиссерские похождения» (: и «трупп» у него несколько, и «главных героев» не один, и «сценарии» частенько подгоняются, и массовка не подконтрольна, да и «режиссер» «не всегда на поклоны выходит» и всея-проч. «О Главном(?): …»…)?!
нет не властны
NH
Nigоra Haitmetova
68 536
Мысли - составная часть наших эмоций...
Наталья Анкудинова Слова это декодированые эмоции
Внешний поток сам собой не приходит) это общение,взаимодействие,диалектика,интерактивность с другими(миром,средой,артефактами,книгами, людьми и т.д.) В этом процессе(интериоризации) то,что было внешним,другим,чужим- в диалектическом взаимодействии- становится твоим, но социокультурно опосредованным. Еще проще: мысль- продукт общения, взаимодействия, социального, культурного,исторического общения. Концепция интериоризации высших психических функций(как мышления,речи...) и социокультурного опосредования психики( не биодетерминизм) отвечает на подобные как ваш вопросы о культурогенезе высших психических функций,в частности, мышления и речи. В отечественной психологии и нейропсихологии этот вопрос с начала прошлого века описан-исследован(не до конца) во многих фундаментальных трудах, гуглите по ключевым словам данного ответа)
Мария Суворова (в с.о. Геономика):
УЖАС (и математический – первым осознал математик) в том, что НЕ ТОЛЬКО – док-ва есть в ряде дисциплин: (уже) математика, философия, история, психиатрия, …: «Лучше было-бы таво, что-бы не было таво, а как было-бы таво – о том не спросишь никаво!» (фольклорн., могущее быть аспектно-относимым) – «Критическая Точка (Знаний) может возникать и следственно избыточной длительности хранения ЯО.» (≈ «По мере накопления внутренних противоречий высокоорганизованная система переходит в фазу саморазрушения.» - где в роли противоречий выступают взаимоконфликтные подсистемы.»)… (Автор.)
Бегущая по волнам! ... Луч света в тёмном царстве !!! ...
Елена Рысаева
Елена Рысаева
84 918
На то вы и человек, в отличии от животных, жить не инстинктами, а соображалкой и действием.
Наталья Анкудинова Ну ну. А вот это как раз из разряда самого примитивного мышления.
Нина Асакасинская А что вы предлагаете умнейший человек?!
Нина Асакасинская Уход от ответа...
Мария Суворова Вот-бы ещё ОДНОЗНАЧНО их разделять и разложить, «по-полочкам» (; только ТОГДА, поди, по-больший ВОПРОС встанет – «Чем будет отличаться Человек от Машины – когда ИИ, уже почти-повсеместный, станет ВРОВЕНЬ (; что уже признано официально и по всё-большему ряду направлений активности…)?!...
(если коротко и по-существу – усреднённая цит.ССпецов более 30 лет выдержки-опробаций: «… : а до того времени и пока – мы ещё есть…»)?
Ты и есть сознание.
Мария Суворова Уж, прям-таки НАСТОЛЬКО или, пока-ещё – «часть со-знания»?
Если правда хотите узнать откуда приходят мысли, то советую почитать Карлоса Кастанеду.
Ольга Федотова
Ольга Федотова
76 895
Наталья Анкудинова Да может я с ним и разговаривать бы не стал больше 5 минут, а тут читать его ещё предлогаете)) шучу конечно, от части.
Какая главная мысль в его произведении?
Мария Суворова Чтоб уйти в иное или для попытки предотвратить уход остальных (- есть не менее опасные Школы, которые деструктурируют ещё более оперативно…)??
Для начала нужно понимать, что мир неделим. И исходить из этого
Инночка Мухина
Инночка Мухина
74 947
Мария Суворова А, в каком именно плане «не делим» - в математике, в физике, в психологии, ,,, в др. дисциплинах???
Инночка Мухина Разные науки - это уже в принципе разные взгляды на мир, т.е. деление
Инночка Мухина Неделимость словами не объяснить, это надо почувствовать и увидеть. , как энергия перетекает из одного состояния в другое
Что такое мысль, откуда она берётся - куда уходит? Властны ли мы над собственным сознанием?: С момента рождения и до самой смерти мозг человека пишет отражения окружающего мира. Потом с обучением языку начинает размышлять над своими отражениями, рождая открытия и блуд мозгов и это тоже пишется. С детства мамка начинает прививать принципы права совести (нельзя-можно), потом общество свои принципы права навязывает тебе, потом государство свои законы и всё это пишется. В каждом человеке с момента рождения появляется антирес жить и выживать, потом общаться в обществе людей и в конце концов решать мирно или борьбой вопросы осуществляя свой антирес и познание. Решении вопросов своего антиреса и рождаются мысли как и что делать. И озучивается языком для других и понимания себе в языке и отражении картинок композиции мышления. После решения вопроса эта мысль не беспокоит и закладывается другими отражениями которые тоже продвинул твой антирес. Вроде всё элементарно просто. Али чё?
Наталья Анкудинова Вопрос другого порядка.
Обычно, где больше 10 ответов, я не суюсь, но тебе сделаю исключение.
Наше "Я", это и есть наша душа и одновременно наше сознание. Наша душа находится не в мозге и не в пятках, она находится в меж-параллельном Мире и держит нас дистанционно посредством мозга, который является персональным компом и одновременно приемо-передатчиком для постоянной связи с душой.
Непосредственно с нашим мозгом, или даже внутри его могут находиться ещё несколько духов (духи- это почти такие же души, только нигде ещё не жившие на Земле, или иных материях). Один из духов называется ангелохранитель, и его я рекомендую слушаться, когда он интуитивно, или внутренним голосом что-то подсказывает. Но лучше пользоваться интуицией, так как внутренний голос может захватить бес.
Пока, для начала хватит. Предлагаю внимательно прослушать лекцию Татьяны Чернигорской. Правда, что касается высказываний по физике,то она дико ошибается. Ну, не физик она.
https://yandex.ru/video/touch/preview?text=Черниговская Т.В. - Парапсихология. Телепатия. Мистика&path=yandex_search&from_type=vast&filmId=280296388013048231&url=http://frontend.vh.yandex.ru/player/v4G3QQHskTk8
Наталья Анкудинова Нуу Черниговскую я смотреть не хочу., я её насмотрелся в свое время. Она не ответы даёт, а вопросы задаёт)))
ну это как и душа. откуда пришла и куда ушла...не дано нам знать
Наталия ***))
Наталия ***))
49 160
Наталья Анкудинова Сдаётся мне что здесь главное место занимает информативность материи. А вот как эта информативность подчиняет себе материальные процессы создавая волшебные вибрации, болбшой вопрос.?
И вообще не исключено что эта информативность не только воздецствует на материю, но и являет её. А это уже совсем загадка.
властны только у одних созидание у других разрушение итак пока пока мозг не откажет
Мысль генерирует ум, а мы направляем на неё внимание. А если последовательность нам не нравится, то мы направляем внимание на другую частоту и ум генерирует другую последовательность)
Nutella White
Nutella White
34 570
Мария Суворова А, извините, ничего что УМ (вообще-то) это вроде-бы Общая категория – если не вдаваться в виды религий-школ-мифологий и проч. (, даже ОУМ уже есть и создать ИИ сподобились, а вот «по уму – по-уму» рассуждать ещё не научились…)?
«У меня зреют смутные сомнения: …» (((Автор.)
Мария Суворова Так и сё ясно – ничего значит НИЧЕГО (: непонятно даже не то, почему ЗА ЭТО дохнет всё больше неповинных и не то, почему ЭТО не обсуждает большинство Просветлённых-Искусственных Интеллектов-Высших Разумов – непонятно ПОЧЕМУ и на каком основании, ПРИ ЭТОМ, они ещё надеются на СОБСТВЕННОЕ выживание…???)! (…)
Мысль рождается в дебрях нейрон из элементов логики ,памяти, всяких узкоспециализированых модулей , на своём тарабарском машинном языке ,но у сознания ,Я, последнее слово и у нас есть разум ,Задача человека научиться разумом ,сообразуясь моралью будь религиозной или социальной ,выбирать наиболее правильные решения . Кстати,когда в определённый участок мозга вживили сотни электродов и подсоединили к нейросети ,то они сразу стали обмениваться непонятными человеку сигналами , и через какое то время машина полностью подружилась с мозгом, Машина как бы посредник ,так как тот язык это просто мешанина низкоуровневой информации. Это как кварки или одно из четырёх звеньев ДНК. Вблизи одно и тоже ,но стоит отдалиться и становиться видна гармония и порядок. Это очень интересно.
АК
Алёна Ким
31 886
Мозг нами управляет
Понимаю вас. как-то довелось разбирать эту тему. Практика наблюдения за мыслями




Вообще мне удалось обнаружить 3 вида мыслей. Внешний поток - коллективное сознание . Поток внутренний - желания тела ( по нервной системе). и есть ещё глубинный какой-то поток - источник не удалось определить - знаний не хватило.


Так информация- импульс идёт по каналам восприятия вне физического тела.. Всё потоки идут в мозг. и проходят дальше. В моём случае потоки шли снизу-вверх и слева-направо.




Я так поняла это желание (вожделение) порождает импульс, который преобразуется в мысль.
Скорее соглашусь с вами . Возникает реакция на внешнее.

Книга 1 "Освобождение" Д. Верищагина. Автор там описывает восприятие внешнего потока информации.
Элла Руф
Элла Руф
28 244
Мария Суворова (в с.о. Геономика – если заинтересует)
1.выражение «практика наблюдения за мыслями» противоречиво по сути: мысль-наблюдение и мысль-наблюдаемое не присутствуют одномоментно – это может породить и-или порождает, «третий вариант»;
2.Вам «удалось обнаружить» или «я думаю» - полагаю разница существенна;
3-4.если: «вне физического» + «снизу-вверх и слева-направо» - это = (вожделение) (т.е. «сильное не контролируемое желание…» - ближе к инстинктивному или рефлекторному, маскируемое под сверхъестественное??); ;;; (Автор.)
Мысли которые мы осознаём не являются нашим достоянием. Мы как приёмник ,который принимает радиоволны из эфира.Да и сами мысли приходят к нам раньше нежели мы успеваем её сформулировать.На какой то малый промежуток времени, но раньше. К такому мнению пришли учёные изучавшие эту тему. Многие учёные склоняются к тому, что наш мир виртуальная симуляция-матрица.
Мария Суворова У-гу, особенно если справедливы «сплетни(?)» - про всякие «режиссерские похождения» (: и «трупп» у него несколько, и «главных героев» не один, и «сценарии» частенько подгоняются, и массовка не подконтрольна, да и «режиссер» «не всегда на поклоны выходит» и всея-проч. «О Главном(?): …»…)?!
Мария Суворова (в с.о. Геономика)
полагаю крайне опасным, для ВСЕХ, приведённое разграничение:
1.Мысль признаваемая не личной является формой управления-воздействия;
2.кол-во средств воздействия-управления прогрессирует и качественно;
3.возможности средств возд.-управл. Невозможны к преодолению – ни индивидуальному, ни коллективному;
4.качественное воздействие необнаружаемо и полноценный просчёт последств. невозм.;
5.масс-воздейств. есть способ терраформирования (предупрежд. бол. 30 лет назад); ;;; (Автор.)

(первый пост от меня, на "Сергей Каплан., Искусственный Интеллект" почему-то разместился Вам - у меня, такое бывало в разных ССетях).
«Мысль — это интеллектуальный эксцесс данного индивидуума» © Цыган, "Республика ШКиД".
Зависит от направления, поэтому некоторые виды задают его, вдохновляют и человек думает что сам дошел до такой мысли и соответственно принимает решение, а приемов игрок в своем направлении находит не мало
Не верно но смысл понятно! Находит тот, кто ищет. Мысли не просто так приходят. Они приходят если у тебя есть цель и ты стремишься к нему.
ЮП
Юля Пупыкина
10 248
Наталья Анкудинова Это всё очень сложные вопросы. Я пытаюсь понять сам принцип работы этой системы. Как почему за счет чего и.тд
Мысли Это действия нашего мозга основанные на действиях серого вещества и др
любое словосочетание или предложение в мозгу -от идеи до вапроса понятного нам как наше рассуждение или либо суждение это мысль..властны если это наши мысли
Наталья Анкудинова Мысли наши по стольку, по скольку мы их для себя определили - условно приняли.
Мария Суворова Не подскажете, случаем: «Где возможно прочитать о фильтрах мыслей – позволяющих определить их принадлежность, по признаку Свои-Чужие?» - желательно ссылку на ресурс (, уже ввиду прогрессии истощения собственных и общих.)…» (Автор.)
Наши мысли это наши желания
Динара Юн
Динара Юн
5 412
Наталья Анкудинова Слишком субъективно ))
Учение Православной Церкви о помыслах в помощь.
LT
Lanochka Tutina
5 000
Нейронные связи, мозг нами управляет, не мы им.
Ирина Костина
Ирина Костина
4 429
Наталья Анкудинова Да как сказать. Я бы не стал делать поспешных выводов.
Мария Суворова С трудом могу себе представить работу мозга отделённого от тела – пока ещё я им немного пользуюсь…
Наталья Анкудинова А почему вам так не понравился мой ответ?
И снова здравствуйте))
Полагаю мысль - это оценка внешнего мира, на основе которой строится эмоциональная реакция человека. Неосознанная мысль приходит, как реакция на внешние стимулы и формируются мысли на основе убеждений человека. То есть, нужны 2 условия для возникновения мысли: 1) Триггер вызывающий мысли и 2) убеждения об этом самом триггере (плохой или хороший, польза вред, надо не надо и т.д.)
Полагаю мысли никуда не уходят, а постоянно трансформируются в другие, либо же уходят в своего рода "спячку", в любом случае знать наверняка не может никто, это лишь предположения))
Мария Суворова (в с.о. Геономика - к эксперт-моделированию, автор.-ред):
(некоторым: «и снова - досвидания…((»)
1.полагаю, мысль это функциональная особенность человеческого мозга и мышления, как его функционального свойства. Неосознанная мысль есть неосознаваемая реакция мозга. То-есть, минимально, нужны условия возникновения мысли: 1.состояние способности к мышлению (отсутствие травм и тп.), 2.наличие достаточной памяти (устойчивая способность к воспоминаниям, …), 3.способность межкомпонентной переработки (…).
В сущ.с.о., полагаю, полноценное определение мысли принципиально-невозможно – кратно-более: «Попытки полноценного моделирования процесса мышления порождает «эффект сороконожки»… .»((( (Автор.)
(от неуча в классических дисциплинах – в с.о. Геономика):
1.полагаю, в сущ.с.о. определение правомерно, но – в пределах с.о.: «мысли есть» и остальное, как трактовки (обработка, переработка, синтез, …);
2.для более подробного описания необходимы: единая модель мозга и его параметров (активности, пассивности, баланса, …), модель природы – как среды порождения, модель космоса – как среды, модель… ,,, ;
3.модель взаимосвязей приведённых и остальных, составляющих …; ;;;
(+ ответ на «детский вопрос»: «А, НАФИГА?!» - типа: «заняться чё-ли нечем?» БОЛЕЕ ВАЖНЫМ (; ежесекундно, планетарно, тысячи дохнут не за-что, ни про-что – а им, НА ТАКОЕ, ОТВЕТЫ подавай, поскольку за это не их «дохнут»; да и планетарная ЭНЭКатастрофа прогрессирует – пока они, «тихо - сами-с-собою», …?!??)
((«Генетический код, как минимум, испытывает влияние всех сигналов.»))
(((«Время существования системы зависит от степени её устойчивости в системе высшего порядка.»))) (((Автор.)
"Cogito ergo sum" или "Incognito ergo sum":вот в чём вопрос.
S*
Svetik *
2 197
Тратататата татататататата
Lia Metreveli
Lia Metreveli
292
Наталья Анкудинова Ну чёт типо того.
У кого что болит, то про то и говорит. Народная пословица.
в отличии от животных, жить не инстинктами, а соображалкой и действием
Marina Shamanina
Marina Shamanina
149
Мысль - образ
Полька .
Полька .
139
Наталья Анкудинова Ну это то да. Мало того, я квантовикам писал, да и здесь вопрос этот задавал, что не внешнчя материя находится в волновом состоянии, а мыслимый процесс.
Они спутали внешнюю материю с сознательным актом.
Вот вам и вся квантовая физика. )
Людмила Копосова («Вопрос в массы» - в с.о. Геономика)
Однозначно – какие-то там Образы и всё?? А, представить себе вид Вакума не пробовали или наоборот Прототочки, или разглядеть квантовую запутанность – вкупе с теорией струн??? Может удалось уже разглядеть образ общей картины работы мозга (превосходящего по комбинаторике Вселенную) или таки рассмотреть образ воображения или виртуальности???
«В основе своей ВСЁ просто – сложность в сочетаниях!»… (((Автор.)
Хороший вопрос. Чтобы на него ответить, нужно знать, как работает нейросеть человеческого вида. Это проще всего разобрать на примере.
Мы видим картинку и у мозга появляется задача определить, что за картинка. Центр обработки визуальных данных содержит в себе информацию о множестве картинок, которые он обрабатывал. Допустим, полученная картинка на 20% напомнила человеку камень, на 40% — лицо и ещё на 40% напомнила Марс. После этого эта информация от визуального центра идёт через все разделы мозга, а они дополняют знание о картинке исходя из своей информации. В самую последнюю очередь информация доходит до нашей коры больших полушарий, основополагающую мысль которой мы уже осознаём. Допустим, до коры дошли те же 20-40-40. После этого кора начинает обрабатывать информацию и те нейроны, которые резонируют с полученной информацией, отправляет ещё больше сигналов другим нейронам, повышая их шансы резонанса. Это сразу напоминает дифференциальную функцию (собственно, это она и есть). Допустим, Марс имеет обратную резонансную связь (2 возбужденных нейрона возбуждают только 1), а лицо и камень — положительную (1 возбуждённый нейрон возбуждает 2). Если составите это уравнение и учтёте, что нейроны могут перевозбудиться, получите, что в конце концов все нейроны сойдутся на "мысли", что это лицо. Таким образом, мысль о том, что это лицо появилась задолго до её осознания, но сознание тоже активно принимало участие в этой мысли. Однако на этом роль сознания не заканчивается: "лицо? Это же фотография, сделанная на Марсе! (именно поэтому мозг и заподозрил, что на картинке "Марс") Да не, бред!" И тут уже сознание провоцирует перезапуск этого же самого процесса, только теперь вариант того, что это лицо будет отмечаться на последнем этапе. Сознание выполнило свою главную функцию: оно нашло причинно-следственные связи и поняло, что воспринятая информация — бред. Ещё раз проанализировав картинку (опять через все разделы мозга) оно поняло, что это камень. Дальше отрабатывают наши гормоны награждения и весь мозг обучается на таких картинках отличать именно камни, а не лица (таким образом, сознание воздействовало на подсознание).
Это очень упрощённая модель. Лучше почитать самому про этот процесс. Но я достаточно долго изучал этот вопрос и у меня есть ощущение, что современная наука так относится к понятию мысли
Наталья Анкудинова Хороший ответ.
Вы наверное не читали мой предыдущий вопрос про сознание. Сейчас ссылку копирую. У меня там предположение, что мы властны лишь принять или отвергнуть, и то не всегда. Всё остальное это произвольные процессы. Хотя совсем произвольными их не назвать, так как они уже находятся в вычислительной машине. ))
Людмила Копосова Согласен и с наукой, НО: «Насколько возможно просчитать современное мышление – которое уже всё-более строится на восприятии-«анализе» виртуального?» (; «вопрос» поднимался-обсуждался уже более 30 лет назад – уже тогда, наперёд, ССпецы говаривали: «Это при условии, что мы успеем это предотвратить…»…).
Полагаю и привожу посильны Док-ва, что психически-адекватные люди не могут радоваться прогрессии зависимости их интеллекта – от Бога, от Машин-ИИ, от Matrix-ов и-или от кого-либо (к главному темо-вопросу…)…

Похожие вопросы