Религия, вера
Что нужно сказать, когда тебе говорят, что верующий человек поклоняется иконе, а не Богу, как это доказать,
что мы молимся не иконам, а Богу?
Никак и не стоит даже напрягаться... .
Спор не решит эту проблему, просто каждый остается при своем мнении.. .
Думаю умный и так поймет, а ...))
Спор не решит эту проблему, просто каждый остается при своем мнении.. .
Думаю умный и так поймет, а ...))
икона - это изображение или нет?
Исх. 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исх. 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Дать православный молитвослов и попростить найти хоть одну молитву, обращенную к иконе, а не к изображенной на ней личности.
А в довесок процитироать определение Вселенского собора относительно иконопочитания. где в греч. точно различают два термина: поклонение. служение (latreia) - только Богу, святым. иконам и проч. святыням - почитание (proskynesis) :
"Честь, воздаваемая образу, на Первообразная восходит" Постановл. 7 Вс. Собора
Чем чаще верующие смотрят на иконы, "тем больше они возбуждаются в воспоминании о первообразах, приобретают больше любви к ним. и получают воздаватьим лобзание, почитание, поклонение, но никак не истинное поклонение, приличествующее одному Божественному естесву" Там же
P.S. Полезно помнить, что бремя доказательства за утверждающей стороной.
А в довесок процитироать определение Вселенского собора относительно иконопочитания. где в греч. точно различают два термина: поклонение. служение (latreia) - только Богу, святым. иконам и проч. святыням - почитание (proskynesis) :
"Честь, воздаваемая образу, на Первообразная восходит" Постановл. 7 Вс. Собора
Чем чаще верующие смотрят на иконы, "тем больше они возбуждаются в воспоминании о первообразах, приобретают больше любви к ним. и получают воздаватьим лобзание, почитание, поклонение, но никак не истинное поклонение, приличествующее одному Божественному естесву" Там же
P.S. Полезно помнить, что бремя доказательства за утверждающей стороной.
Прими ислам и проповедуй. )
Олег Нагорный уже дал короткий ответ. Я дам длинный (точнее, его копию, т. к. данный вопрос - это уже баянный баян)
"Бог не делает ничего бессмысленного и в Его действиях нет противоречия.
Господь повелел Моисею «И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх 25:17-22)
Но возникает вопрос: как совместить заповедь о неизготовлении изображений с заповедью об их изображении. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли". Однако Он же повелел сделать изображения херувимов (того, что на небе вверху) и пальмовых ветвей в Иерусалимском Храме (того, что на земле внизу) . Кажется, здесь есть противоречие. Но это только кажется.
Если посмотреть на заповедь Господа внимательнее и целостнее, то мы увидим один интересный аспект.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" (Исх. 20: 2-5)
Здесь ясно виден смысл заповеди - не поклоняться "богам". Не почитать богом того, что не есть бог.
Заповедь Божию не стоит разделять, несправедливо выделяя лишь один аспект "не делай изображения". Господь говорит по-другому "Не делай изображения, не поклоняйся и не служи ему". Т. е. Господь отвергает не создание изображений, а идолопоклонство, обожествление изображений. Ибо есть только один истинный Бог и Творец
И именно поэтому возможно создание икон. Потому, что само по себе создание изображений - не грех.
Но у Вас может возникнуть вопрос - "почему тогда православные молятся и поклоняются иконам? " (что на самом деле не так)
Тут есть несколько ответов
1) Для православных христиан иконы - это не боги и не живые сущности. Это всего лишь символы, образы, изображения. Такие же, как и херувимы Иерусалимского храма, сделанные по повелению Божьему
2) Православные христиане не молятся иконам. Они молятся перед иконами. При молитве, в любом случае придётся перед чем-то молиться (будь то стены, перед тобой, или окно) . Но лучше молиться перед тем, что настраивает на молитву и напоминает о Том, Кому молишься
3) Т. о. иконы напоминают нам о Боге, о Небесном мире. А именно такая функция напоминания была у херувимов в Храме
4) Иконам не поклоняются, а почитают Того, Кто на них изображён
5) Бога невозможно изобразить, поэтому в православных храмах нет икон Отца. Да, Бога не видел никто никогда", но "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18). Христос есть "образ Бога невидимого" (2 Кор. 4:4). А "образ" по-гречески - "эйкон". В славянской транскрипции - "икона"
6) Православные христиане не молятся святым. А почитают их и просят их молитв, как у своих братьев и сестёр во Христе, ибо "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20, 38) "а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни" (Рим. 14, 8). См. также Рим 8:38-39; Еф. 1, 10; Откр. 5, 8; Откр. 7, 15-16
7) Православные иконы есть продолжение изображений Иерусалимского Храма. И их изготовление не только не противоречит заповеди Божьей, но и, можно считать, угодно Богу, ибо иконы напоминают нам о Нём. Помогают нам "бодрствовать" и всегда "ходить перед Господом", как Сам Господь нам и заповедал"
"Бог не делает ничего бессмысленного и в Его действиях нет противоречия.
Господь повелел Моисею «И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым» (Исх 25:17-22)
Но возникает вопрос: как совместить заповедь о неизготовлении изображений с заповедью об их изображении. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли". Однако Он же повелел сделать изображения херувимов (того, что на небе вверху) и пальмовых ветвей в Иерусалимском Храме (того, что на земле внизу) . Кажется, здесь есть противоречие. Но это только кажется.
Если посмотреть на заповедь Господа внимательнее и целостнее, то мы увидим один интересный аспект.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" (Исх. 20: 2-5)
Здесь ясно виден смысл заповеди - не поклоняться "богам". Не почитать богом того, что не есть бог.
Заповедь Божию не стоит разделять, несправедливо выделяя лишь один аспект "не делай изображения". Господь говорит по-другому "Не делай изображения, не поклоняйся и не служи ему". Т. е. Господь отвергает не создание изображений, а идолопоклонство, обожествление изображений. Ибо есть только один истинный Бог и Творец
И именно поэтому возможно создание икон. Потому, что само по себе создание изображений - не грех.
Но у Вас может возникнуть вопрос - "почему тогда православные молятся и поклоняются иконам? " (что на самом деле не так)
Тут есть несколько ответов
1) Для православных христиан иконы - это не боги и не живые сущности. Это всего лишь символы, образы, изображения. Такие же, как и херувимы Иерусалимского храма, сделанные по повелению Божьему
2) Православные христиане не молятся иконам. Они молятся перед иконами. При молитве, в любом случае придётся перед чем-то молиться (будь то стены, перед тобой, или окно) . Но лучше молиться перед тем, что настраивает на молитву и напоминает о Том, Кому молишься
3) Т. о. иконы напоминают нам о Боге, о Небесном мире. А именно такая функция напоминания была у херувимов в Храме
4) Иконам не поклоняются, а почитают Того, Кто на них изображён
5) Бога невозможно изобразить, поэтому в православных храмах нет икон Отца. Да, Бога не видел никто никогда", но "Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18). Христос есть "образ Бога невидимого" (2 Кор. 4:4). А "образ" по-гречески - "эйкон". В славянской транскрипции - "икона"
6) Православные христиане не молятся святым. А почитают их и просят их молитв, как у своих братьев и сестёр во Христе, ибо "Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20, 38) "а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни" (Рим. 14, 8). См. также Рим 8:38-39; Еф. 1, 10; Откр. 5, 8; Откр. 7, 15-16
7) Православные иконы есть продолжение изображений Иерусалимского Храма. И их изготовление не только не противоречит заповеди Божьей, но и, можно считать, угодно Богу, ибо иконы напоминают нам о Нём. Помогают нам "бодрствовать" и всегда "ходить перед Господом", как Сам Господь нам и заповедал"
Да ни как, я вон пытался вам что-то доказать так одни дуболомы, только идиотов строят.
Доказывать не стоит.
Не совсем правильно. Бог должен быть из рёбер, а не из брёвен или кирпича! Считаю, что церкви вообще не нужны!
А вы зайдите в церковь и спросите вы кому молились. Ответ буде, каким-то святым угодникам. Ну может 1 % и скажет Богу. А так основная масса идёт к иконам и костям.
Им всё равно, что Бог сказал во 2 заповеди.
Им всё равно, что Бог сказал во 2 заповеди.
Все молятся и верят по разному . Для одних икона и крест, являются символами, а для других-фетишами .
а почему бы вам просто не оставить их в покое.. я уже давно ничего никому не доказываю... главное, что я знаюо правду
Исход 20:4,5
Сам бог сказал не поклонятся через изображения.
Сам бог сказал не поклонятся через изображения.
Да смешно здесь, отвечают православные. Так им хочется писание за уши притянуть к своему язычеству. Можно подумать, что Бог сказал сделайте херувимов и поклоняйтесь им. А спроси кого-нибудь из православных, кому молитесь, начнут говорить про всяких угодников да святых и не слова про Бога. А как любят бегать к костям, ни к Богу, а к костям. Но некоторые ортодоксы типа Ивана будут утверждать обратное.
Это символы. Ну не читают они Библию. Ну что, ну ничего с этим не поделать . Невежество оно и есть невежество.
Не любят Бога, не имеют Духа Святого.
Это символы. Ну не читают они Библию. Ну что, ну ничего с этим не поделать . Невежество оно и есть невежество.
Не любят Бога, не имеют Духа Святого.
Anghelina Perlog
Извините, но Вы не знаете, что такое Апостольское Православное Христианство.
Я православный христианин и отвечаю, что молюсь истинной молитвой только Богу.
А Вам советую открыть Библию и прочитать очень интересную заповедь: "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего». (Исход 20:16)
Вы видели мой ответ, однако, оклеветали меня. В очередной раз убеждаюсь, что протестанты если и читают Библию, то редко следуют написанному в ней. Поэтому всё с Вами ясно и разговаривать нам не о чем. Для меня слово Божие авторитетнее слова человеческого. Всего Вам доброго! Будьте благословенны!
Я православный христианин и отвечаю, что молюсь истинной молитвой только Богу.
А Вам советую открыть Библию и прочитать очень интересную заповедь: "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего». (Исход 20:16)
Вы видели мой ответ, однако, оклеветали меня. В очередной раз убеждаюсь, что протестанты если и читают Библию, то редко следуют написанному в ней. Поэтому всё с Вами ясно и разговаривать нам не о чем. Для меня слово Божие авторитетнее слова человеческого. Всего Вам доброго! Будьте благословенны!
Похожие вопросы
- Почему вы поклоняетесь иконам? ведь у Бога нет изображения! его никто не видел
- Почему многие слышали и знают, что поклоняться иконам нельзя, лишь живому богу можно и нужно, но все равно кланяются ?
- Вы ещё не верите, что можно поклоняться иконам?
- Почему Христиане поклоняются иконам? И почему у христиан святая троица?
- Первые христиане поклонялись иконам? Что Библия говорит по этому поводу?
- Зачем я должен поклоняться иконам?
- Иисус и апостолы поклонялись иконам?
- Можно считать грехом то, что я не поклоняюсь иконам? Если это не грех, то почему православные настаивают на почитании ?
- Вопрос (вн) к тем, кто считает, что икона - это идол, что православные поклоняются иконам.
- Православные утверждают, что они не поклоняются иконам, а как объяснить этот ритуал? В каком христианском писании он есть?
Священник бы не посмел обратиться к херувимам в святая святых. Он бы сразу умер. И выйдите из-за компьютера, сходите в церковь, спросите людей вы кому сейчас молились. Нельзя же так врать. Бог же говорил не только не поклоняться изображениям, но и не лгать.