нам всё время вбивают в голову. что Иисус пострадал за людей.. . задумаемся, так ли это и кто что в итоге приобрёл?
б-г отец? он получил своего "сына" из короткой (по б-жественным меркам) командировки. (и какой плодотворной! )
Иисус? попудрив людям мозги и немного помучившись за нарушение существовавшего тогда закона, он сиганул из лейтенантов в генераллисимусы! (а плотские страдания для б-га, согласитесь, смехотворны) .
люди? эти вообще выиграли во сто крат! он ведь все-все-все наши грехи ВЫ КУ ПИЛ перед папашкой! и теперь мы все чисты, как помыслы Торквемады! :)
все срубили свой жирный гешефт! о какой "жертве" речь?
Религия, вера
кто пострадал от казни Иисуса?
Человечество в целом.
Только не от казни Христа, как таковой, а,
скорее, от снежный кома глобального промоушена,
запущенного агитбригадой апостолов ("ловцов человеков").
Только не от казни Христа, как таковой, а,
скорее, от снежный кома глобального промоушена,
запущенного агитбригадой апостолов ("ловцов человеков").
Аида Жунусова
Не от казни Христа , а от глобального промоушена... А в чем разница? Не было бы казни, не было бы промоушена.
Центральная идея христианства гласит – Иисус Христос взял на себя грехи аж всего человечества и, тем самым, всё человечество спас.
Эта подлая идея сваливания своей ответственности на других, имеет более древнюю традицию, чем христианство. И возникла эта гнилая идея в Израиле.
Вначале евреи придумали после длительных безобразий сваливать все свои грехи на живого козла, которого демонстративно выгоняли из города, тем самым, символически, якобы, очищая свою душу.
Отсюда и пошло выражение «козёл отпущения» . Потом, была практика что-то подобное делать с человеком. Выбирали человека, целый год его кормили, выполняли все его желания, а после этого, выгоняли из города.
Кульминацией развития этой подлой идеи и явилась идея Христа-спасителя – добровольного козла отпущения.
Все старо как мир)).
Эта подлая идея сваливания своей ответственности на других, имеет более древнюю традицию, чем христианство. И возникла эта гнилая идея в Израиле.
Вначале евреи придумали после длительных безобразий сваливать все свои грехи на живого козла, которого демонстративно выгоняли из города, тем самым, символически, якобы, очищая свою душу.
Отсюда и пошло выражение «козёл отпущения» . Потом, была практика что-то подобное делать с человеком. Выбирали человека, целый год его кормили, выполняли все его желания, а после этого, выгоняли из города.
Кульминацией развития этой подлой идеи и явилась идея Христа-спасителя – добровольного козла отпущения.
Все старо как мир)).
Какая-то у тебя в речи гадкая феня, что неприятно даже тебя читать, не то что отвечать.. .
Действительно: От избытка сердца говорят уста.. .
Что у тебя внутри, то и на языке.
Мрак.
Иисус испытал большие страдания, когда Его били и распинали. А еще Он испытал муку разлуки с Отцом, а этого с Ним никогда не бывало прежде.
И через страдания и муки Иисус искупил наши грехи.
А что Христос воскрес - это победа Богом над сатаной и злом.
Слава Ему за всё!
Действительно: От избытка сердца говорят уста.. .
Что у тебя внутри, то и на языке.
Мрак.
Иисус испытал большие страдания, когда Его били и распинали. А еще Он испытал муку разлуки с Отцом, а этого с Ним никогда не бывало прежде.
И через страдания и муки Иисус искупил наши грехи.
А что Христос воскрес - это победа Богом над сатаной и злом.
Слава Ему за всё!
Юрий Клинковский
1) твоё мнение о моей манере речи меня интересует настолько же, как тебя моё о твоей. научись сначала за своим языком следить.
2) интересно, кто в сумме испытал страдания от зверских пыток и не менее удастных казней - один Иисус, или миллионы тех, кого в последствии церковь, названная в его честь считала "еретиками" и зверски ( окуда слово изувер, не знаешь? могу рассказать) пытала и казнила? думаю для всех, кроме тебя. конечно, ответ будет очевиден.
3) если ты уезжаешь в далёкую, но непродолжительную командировку, испытываешь ли ты МУКИ от разлуки со своей семьёий и близкими, точно зная, что скоро вернёшься обратно. что бы не случилось? думаю, до этого может дойти только шизофреник в тяжёлой стадии... да такие муки, надо заметить, что они способны кому-то что-то "искупить"... (кстати, получается, люди-то всё таки от этого выиграли?)
4) а то, что Иисус воскрес, вообще НИКТО, кроме кучки сомнительных бродяг, имеющих в мистификации ЛИЧНУЮ заинтересованность, НЕ ВИДЕЛ!
2) интересно, кто в сумме испытал страдания от зверских пыток и не менее удастных казней - один Иисус, или миллионы тех, кого в последствии церковь, названная в его честь считала "еретиками" и зверски ( окуда слово изувер, не знаешь? могу рассказать) пытала и казнила? думаю для всех, кроме тебя. конечно, ответ будет очевиден.
3) если ты уезжаешь в далёкую, но непродолжительную командировку, испытываешь ли ты МУКИ от разлуки со своей семьёий и близкими, точно зная, что скоро вернёшься обратно. что бы не случилось? думаю, до этого может дойти только шизофреник в тяжёлой стадии... да такие муки, надо заметить, что они способны кому-то что-то "искупить"... (кстати, получается, люди-то всё таки от этого выиграли?)
4) а то, что Иисус воскрес, вообще НИКТО, кроме кучки сомнительных бродяг, имеющих в мистификации ЛИЧНУЮ заинтересованность, НЕ ВИДЕЛ!
Юрий Клинковский
а глупей твоего ответа думаю, даже Яспис бы не смог дать... или только он :) но он-то, в отличае от тебя прекрасно понимает, что подобной глупостью опозорил бы себя навсегда и. несмотря на мои настойчивые просьбы, молчит. а ты решила "блеснуть"! чтож, мы все смеёмся :)))
Евгений Морозов
Крутые дебаты
пострадала истина. Христос - человек (или даже несколько под одним мифом) . а сделали из него легенду и религию
Юрий Клинковский
ну и ещё миллион-другой человек, которые не согласились, что он - Абсолютное Добро и сгорели на кострах после иезуверских пыток...
наверно мама иисуса так не считала.. . Ей то поди по настоящему хреново было
Бред какой-то...
Юрий Клинковский
спасибо за ЛИЧНУЮ точку зрения, а теперь по сути: опровергни!
вопрос невежествен.
Юрий Клинковский
меня твоё мнение о моём вопросе интересует меньше, чем гибель далёкой галактики. а вот ответа на свой вопрос я от тебя не получу...
Юрий Клинковский
ты, кстати, из какой секты?
Пострадала психика многих людей и, к сожалению, не только современников Христа)))
Ну в связи вышесказанным представляется странным отсутствие еще одного участника - САТАНЫ, который должен был всяко препятствовать исполнению замыслов Иисуса и его команды.
Но суть не о том. Вся идея христианства посроена на мифе о ПЕРВОГРЕХЕ. Но кто согрешил на самом деле по Моисею? Согрешил Бог!! !
Каждым словом и буквой 3-ей главы Бытия, как на суде, Моисей обвиняет Бога. Обманул, испугался, выгнал.... а затем еще и топил, смешивал языки.. .
И тогда история с Иисусом представляется в ином свете.
Возможно люди были не очень хорошие. Древние евреи - точно. И вот Бог, в признание своей вины и искупление своих грехов и послал человечекам на растерзание ...чего то от Себя в образе Иисуса Иосифовича.
Вот оно как
Но суть не о том. Вся идея христианства посроена на мифе о ПЕРВОГРЕХЕ. Но кто согрешил на самом деле по Моисею? Согрешил Бог!! !
Каждым словом и буквой 3-ей главы Бытия, как на суде, Моисей обвиняет Бога. Обманул, испугался, выгнал.... а затем еще и топил, смешивал языки.. .
И тогда история с Иисусом представляется в ином свете.
Возможно люди были не очень хорошие. Древние евреи - точно. И вот Бог, в признание своей вины и искупление своих грехов и послал человечекам на растерзание ...чего то от Себя в образе Иисуса Иосифовича.
Вот оно как
Юрий Клинковский
1) давай представим отвлечённо: некий живодёр, не представляющий свою жизнь без издевательств над детьми, для простоты и удобства даже разводит их у себя дома. при этом он внушил им (для простоты же) идею о том, что всё это он делает исключительно от любви к ним же и для их блага. ему ничто не угрожает, он не понесёт никакой ответственности за свои изуверства. их раболепное отношение к нему и так привито им на 99%. от них качество его жизни не зависит нисколько.
станет ли он "раскаиваться"? и,тем более, приносить жертву своим бывшим рабам и ради чего? не думаю...
2) роль Сатаны вообще сильно преувеличена, а уж в Новом завете - и подавно. сравни общее число жертв б-га и Сатаны?
3) книга "Бытие" вызывает у любого, хоть сколько-нибудь критически настроенного человека приступ смеха. более того, надо долго заставлять себя, чтобы поверить во всю ту ахинею, которая там изложена. хотя, если подходить к ней с исторической,антропологической и психоаналитической точки зрения, всё разьясняется
станет ли он "раскаиваться"? и,тем более, приносить жертву своим бывшим рабам и ради чего? не думаю...
2) роль Сатаны вообще сильно преувеличена, а уж в Новом завете - и подавно. сравни общее число жертв б-га и Сатаны?
3) книга "Бытие" вызывает у любого, хоть сколько-нибудь критически настроенного человека приступ смеха. более того, надо долго заставлять себя, чтобы поверить во всю ту ахинею, которая там изложена. хотя, если подходить к ней с исторической,антропологической и психоаналитической точки зрения, всё разьясняется
Его именем была уничтожена треть Европы . По разным подсчётам, одних женщин около 5-6ти млн. Страшная месть за одного распятого.
Да! К стати, по тем же разным подсчётам, во время холокоста отправилось в мир иной около 5-6ти млн. Евреев. Совпадение? Магия чисел? А может расплата???
Да! К стати, по тем же разным подсчётам, во время холокоста отправилось в мир иной около 5-6ти млн. Евреев. Совпадение? Магия чисел? А может расплата???
Римская империя
Юрий Клинковский
ну и замечательно (правда это то же, что утверждать, что СССР развалился из за убийства Листьева), только об этом нигде не говорится. и почему все так носятся с этой "жертвой", ведь римской Империи всё равно нет и не надо?
Никто не пострадал и никто ничего (хорошего) не приобрел. Просто крутой пиар! =))
Сатана пострадал, его могуществу был нанесен серьезный урон.
Рабовладельцы пострадали, так как христианство разрушило рабство, сделав из хозяев и рабов братьев.
Рабовладельцы пострадали, так как христианство разрушило рабство, сделав из хозяев и рабов братьев.
Юрий Клинковский
нда... что-то я сильно сомневаюсь. что "жертва" иисуса как-то повлияла на качество существования сатаны...
а уж о рабовладельцах я и молчу! не христианские ли папа и Ко решали, считать ли индейцев Америки животными и подвергнуть их полнейшему уничтожению, или всё-таки людьми, но низшего сорта, чем христиане и их в таком случае можно использовать в качестве рабов?
а куда деть сотни трудов религиозников, утверждающих правильность, законность и даже богоугодность угнетения одним классом другого?
не пори чушь! рабство с появлением христианства только укрепилось в своих общественных позициях, можно сказать, БЛАГОДАРЯ ему!
да и рабство по факту было отменено сравнительно недавно ИМЕННО после того, как светская власть выскользнула из рук религиозных функционеров.
а уж о рабовладельцах я и молчу! не христианские ли папа и Ко решали, считать ли индейцев Америки животными и подвергнуть их полнейшему уничтожению, или всё-таки людьми, но низшего сорта, чем христиане и их в таком случае можно использовать в качестве рабов?
а куда деть сотни трудов религиозников, утверждающих правильность, законность и даже богоугодность угнетения одним классом другого?
не пори чушь! рабство с появлением христианства только укрепилось в своих общественных позициях, можно сказать, БЛАГОДАРЯ ему!
да и рабство по факту было отменено сравнительно недавно ИМЕННО после того, как светская власть выскользнула из рук религиозных функционеров.
Что не Иисус, это точно.
Ну вот, люди начали говорить б-г. По моему это успех...
Люди все же пострадали. Умом.
"Аллах наложил печать на них за их неверие и за их слова: Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марьям, посланника Аллаха, а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, в сомнении о нём; нет у них об этом ниакаого знания, кроме следования за предположениями. Они не убивали его, наверное, нет, Аллах вознёс его к Себе: ведь Аллах велик и мудр"(Коран4;156)
Юрий Клинковский
а в жизни ты тоже только цитатами из корана говоришь? или свои мысли тоже присутствуют? ну и где ответ? ответа-то я и не вижу!
Бежан Хизанишвили
красивые слова из Корана.
Бежан Хизанишвили
Та ладно, не наезжайте на девочку. Пускай себе цитирует Коран. Ну что мы такие злые.
В первую очередь те, кто его казнили.. . И те, кто не проявляет веру в его жертвенную смерть!!!
Юрий Клинковский
что-то я особых страданий не испытываю...
Пострадал Сатана и его приспешники.
Юрий Клинковский
каким образом?
Похожие вопросы
- Человек или Бог задумал и осуществил казнь Иисуса на кресте?
- Окажись в момент казни Иисуса, как бы ты поступил? Вн...
- Если римляне казнили христиан по всей римской империи 330 лет после казни Иисуса, то могли они исказить это учение, ведь
- Христиане, кроме теоритической казни Иисуса, было тысячи казней рядовых христиан. То есть жертва Иисуса чем больше ?
- Кто побудил грешников сделал крест для казни Иисуса? Чьему детищу вы поклоняетесь как святыни?
- Почему казнь Иисуса так потрясла римских воинов, но не подействовала на иудейских религиозных вождей?
- от Мф, Мк и Ин в описании казни Иисуса Христа говорится о разбойниках распятых вместе с ним в тот день: " Также и разбой
- Христиане,вы обвиняете иудеев в казни Иисуса,и в то же время утверждаете,что смерть Иисуса-замысел божий... (вн)
- Почему вслед за казнью Иисуса -не последовали тут же казни его родственников и учеников ??
- если казнь Иисуса Христа была во благо, то за что христиане ненавидят евреев? за казнь или не?