Религия, вера

Если нельзя поклоняться никому кроме Бога, значит нельзя поклоняться (и молиться) святым. Но разве это означет, что

святые, умершие в духе Божием, не могут молиться за нас ?
Могут и молятся. Вот слова ап. Павла, сказанных в послании к евреям: «вы приступили … ко граду Бога Живаго, к Небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр. 12,22-23). Праведники пребывают на небесах, в Небесном Иерусалиме. Значит, их загробная участь уже определена Господом. Еще более показательны в этом вопросе слова Спасителя, сказанные раскаявшемуся разбойнику: «истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23, 43). Священное Писание содержит достаточное количество текстов, говорящих о святых, как о насельниках Небесного Града. Вот один из них: «тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых» (Откр. 5,8). Показана и немаловажность святых в Небесном Иерусалиме: «и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (Откр. 5, 10). И их число достаточно велико: «И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч» (Откр. 5, 11). Следовательно, согласно Писанию, святые уже пребывают в раю рядом с Господом и их загробная участь уже определена до Страшного Суда. Теперь что означает Церковь Христова. Опять обратимся к Писанию. Бог положил «всё небесное и земное соединить под Главою – Христом» (Еф. 1,10). Следовательно, Церковь Христова – это совокупность небесной и земной церквей. Церковь небесная и земная есть одно Тело, Глава которого – Христос. А все мы, в том числе и святые – это члены одного Тела. Но разве члены одного тела не заботятся друг о друге. Разве одна нога, споткнувшись, не перекладывает всей ноши тела на другую ногу. Или одна рука не моет ли другую заботясь о ней. Не может организм функционировать, если прекратило свою работу сердце. В таком случае, не заботятся ли святые о нас, уже находясь перед Богом. . Так же и святые молят о нас Господа, «дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены» (1 Кор. 12, 25-26). «Вышний Иерусалим … он – матерь всем нам» (Гал. 4,26). Так почему же протестанты возбраняют молиться за нас самим апостолам? Разве это не абсурд? Взаимная молитва есть проявление взаимной христианской любви и попечения.
Наталия Лучик Солнца
Наталия Лучик Солнца
35 945
Лучший ответ
Поклоняйтесь как и прежде своим "старейшинам":)
Денис Климов
Денис Климов
93 411
Анна Андронова 1) прежде чем чтобы утверждать нечто, надо знать что утверждаешь .. иначе лжесвидетельсвуешь....

2) Вы меня не знаете , а утверждения о секте - не более чем негодный плод вашего затуманенного соображения.

вам предания действительно не понять, так как вы и его читаете столь же невнимательно как и вопрос .. суть его содержания до вас так и не дошла ..
Боюсь ошибиться в терминологии, но святым поклоняться нельзя. Их можно и должно почитать. И молиться можно, чтобы они молитвенно походатайствовали за нас перед Богом. Как-никак, но святые ближе, чем мы к Престолу Божьему. Их молитвы за и о нас грешных ОН скорее услышит.
Анна Андронова Спасибо.

Они просят за нас и без нашего к ним обращения и Богу молятся как и при жизни телесной.

насчет что их скорее услышит ...возможно .. работа у них такая :)

но слышит Он всех - кто имеет веру, если же кто считает что не слышит нас ( а ведь царство Его внутри нас - куда уж ближе то?), то значит
1) веры не имеет в достатке ..
2) не делает личных духовных усилий (царство Божие берется силою - суть с усилием) , а то, что должно делать самому (труды) возлагает на других (одно дело изредка, другое - постоянно ; кто сам усилий не прилагает - за тех и постоянно просить скорее всего бессмысленно, ибо сами духовнго плода не приносят)
_Kseniya _ вы очень сильно заблуждаетесь.по поводу святых.
могут.
Но если Он справедлив, зачем заниматься выпрашиванием, разве Он не слышит и не видит. Разве Он не помогает, разве Он не ведает, разве Он не творит?
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Не могут, они умерли, их просто нет. Апостол Павел называл святыми всех ранних христиан. Он писал и адресовал письма собранию Бога в Коринфе, позднее в Риме. Он писал письма НЕ УМЕРШИМ, а ЖИВЫМ.
Иисус Христос в Нагорной проповеди учил своих последователей, как нужно приближаться к Богу ( не к святым, а к Богу живому ). Более того: " Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми - человек Христос Иисус, который отдал себя как соответствующий выкуп за всех... " Нигде в Библии не говорится о святых, чтобы каким-то образом их почитать или молились к ним или они за нас.
не могут ...Им на нас уже все равно .Да и кто решил что они святые? Люди или Бог .По моему первое
почему нельзя поклониться святому? это естественно-святой это представитель Бога.
Малик Ауэзов
Малик Ауэзов
11 445
Анна Андронова я еще раз пытаюсь обратить внимание на создаваему в умах людей путаницу:

поклОниться святому , отдать поклон - дань уважения (не только святому.. но и поклониться родителям, старцам) ничего общего не имеет с ПОКЛОНЕНИМ как Богу..

точно также как преклонение перед подвигом веры, жертвенностью и прочее не означает, что уважение и вечное почитиание соотносятся к поклонением людям ...как Богу..

к святому возможно обратиться как служителю Бога, но не как к Богу ..

некотрые (не отдавая себе в том отчета) молятся именно святым ..

Пару дней назад на пректе один товарищ : в Бога не верит, а вот в Николая Угодника верит ...обращает свои молитвы - просьбы к нему - и ему якобы Угодник помогает :)
Еще Иисус говорил: "Кто не без греха, кинте в меня камень". святых не бывает.... По моему я не молюсь.... просто верю, что если у меня работают только 3-4 % от мозга, то возможно, тот кто создал нас и все такое удивительное и прекрасное - слышит меня?!
Максим Шаболин
Максим Шаболин
10 962
начнем с того что вопреки всем стереотипам Библия говорит что душа не бессмертна, и умирая человек исчезает а душа его спит до воскресения из мертвых когда Мессия всех воскресит в последний день. Так что на небе нет никого кроме Бога ангелов Моисея Илии и Еноха никого нет и Библия говорит что ОДИН У НАС ХОДАТАЙ ---ИИСУС ХРИСТОС и Он сейчас на Земле в своем теле !!!
YS
Yanachka Shutova
9 535
Анна Андронова Ну снова путаница ..

то что душа !!!не безсмертна , еще не означет, что она не жива намного дольше тела, т.е. его смерти .

Откуда такие данные, что на небе нет никого кроме Илии и Еноха и Моисея (в смсыле из людей) ?

Если у нас Один Ходатай, то почему вы ходатайствуете за своих близких - прося (молясь о них) - это по вашей же логике...

Ну и ваша последняя строчка - НА ЧЕМ основана то?
Yanachka Shutova во первых в Библии нигде не говорится что душа бессмертна, Вовторых есть много мест писания которые говорят что после смерти человек ничего не видит ,не слышит ,не думает и т.д. (простите сейчас нет времени перечислять ,Бог даст я соберу эти места и вышлю вам на мыло)и прочтите книгу Еноха ,у первых христиан она была уважаемой книгой и даже Библия на нее ссылается:" о них пророчествовал Енох,7ой от Адама"-послание Иуды, в ней вы найдете сведения о сотворении ада и о том куда души идут после смерти ,а также там содержатся пророчества до самого Армагеддона И ПОСЛЕ ЭТОГО САМИ СДЕЛАЕТЕ ВЫВОД КТО ЕСТЬ НА НЕБЕ По поводу разбойника о котором вы писалиТигре : в древних текстах нет знаков препинаний и текст кот. пререведен: "Говорю тебе :- сегодня будешь со мной в раю" на самом деле гласит : "Говорю тебе сегодня : - будешь со Мной в раю" Дальше по поводу ереси о том что Христос проповедывал спасение в аду - это превратное толкование писаний людьми не знакомыми с еврейскими корнями писаний
Yanachka Shutova Мессия не проповедал спасение в аду ---Он провозгласил что Он Господь- 200 ангелам которые содержаться в аду, забрал ключи ада и смерти. А по поводу молитвы за близких - мы можем просить но наши молитвы ничего не меняют - будет так как Богу угодно(римлянам 9:16) Я бы советовал вам занятся изучением Библии более тщательно -вы живете стереотипами которые были вам навязаны учениями людей абсолютно не знакомыми с иудейской культурой и изза этого много мест писаний толкуются неверно и превратно но придите к корням , к учению отцов и Бог вам откроется
А к иконам и подавно поклоняться и молиться нельзя.
Наталия Лучик Солнца Конечно нельзя неопротестантам,ибо эта не Церковь Христова ,а кружок по изучению Библии,а вот ранние христиане 1-2 веков имели и иконы и Мощи Святых мучеников
Вот тому свидетельства

За чем тебе, дорогой человек, что бы кто то молился за тебя? Почему не молиться самому? Неужели так в себя не веришь?
Анна Андронова Лида вопрос принципиальный: путают (смешивают два разных понятия) ...

Кстати:
зачем молишься за детей, родителей, соседей - рази детям твоим это надо (по твоей же логике :)

зачем молиться за грешников - разве им это надо ?

если при жизни телесной служили Богу, неужто после смерти телесной духом (Его) служить и поклоняться (и молиться Ему) перестали?

насчет почему бы не молиться самому ...каждый молится сам и за других тоже,

тем паче: многое может молитва праведного ...

так что вряд ли кому помешает молитва соборная (собрания ...) , двух или трех ...

люди породили противоречие .. если нельзя поклонятся святым, это еще не значит, что они не могут молиться о нас...

молиться Богу разве может кто запретить ? живые дхом Св. и молятся духом ..
Из вашего заключения выходит, что и Святые не Святы у Бога. Тогда уж и уберите из вопроса слово Святым. И Иконы, Иконами не называйте, если у Вас это не Образ Божий.
Анна Андронова Это не измоего заключения выходит :)
при чем здесь иконы ? на них ведь действительно не Его образ ...

суть то в том что у Бога все живы ...

живые на этом свете или на том ...все равно будут славить Бога и возносить моления Ему ..
Меня всегда умиляла попытка безграмотных до наивности людей размышлять о нечто фундаментальном.. .
А если конкретней, то прочтите правила образования силлогизмов.. .
И не обижайтесь...
Андрей Вырлан
Андрей Вырлан
4 687
Анна Андронова ну что же, если высчитаете себя фундаментально образованным человеком,
приведите доказательства неверности моих суждений.
Святым молиться нельзя. Так называемые "святые"просто умершие люди. Как может помочь умерший человек из могилы?. В могиле только кости или даже уже и костей нет. Потом "святой" был когда то человеком .а человек -ТВОРЕНИЕ. Поклоняться Творению значит создать себе кумира. что Богом запрещено делать. В исходе 20:5 Бог запретил делать изображения и создавать себе кумира.
ТВОРЦУ надо молиться и поклоняться.
ГОСПОДУ БОГУ ОДНОМУ ПОКЛОНЯЙСЯ И ЕМУ ОДНОМУ СЛУЖИ.
Олег *****
Олег *****
2 124
Анна Андронова простите, ваши представления о жизни ограничиваются костями ?
а дух как же ?
Святым не поклоняются, с чего вы взяли? Христианство почитает святых, а Богу поклоняются, ни кто им не поклоняется, поклонение - это когда ниц опускаются на колени на землю, лицо касается Земли, руки выпрямляются. Ни кто так святым не кланяется, некоторые могут, потому что они посланники Бога, Его представители на Земле, потому им многим кланяются, если вы читали библию, то могли встречать такие моменты, когда люди ангелов или сынов Божьих признавали как за Бога и падали ниц, на что им отвечали что они посланники, не более, так же Иоанн Богослов в Царстве Небесном, поклонился одному мужу, тот ответил, что он сослуживец ему, только Богу должно поклонятся как и сказано. Но многие видят в них Бога, как уже говорил, в этом нет греха, когда делают первый раз по не знанию, однако в последующие времена им делают поясные поклоны до Земли, даже боярам и князьям делали раньше всегда поясные поклоны в знак почета, когда к гостям приходят, или к незнакомцам, желая мир дому, делают поклон поясной до Земли, это жесты проявления уважения, что человек пришел с добрыми намерениями. Так же и святым проявляют почитание, в знак благодарности, так как они посланники от Бога, которых сам Бог послал по своей милости для спасения людей, для утешения, для решения каких то проблем, самое главное знать, что сам Бог их прославил перед людьми, за их верную службу, но не сами люди, однако люди могут тоже по своей воли благодарить как то, это же делают и всегда делали в первую очередь.
Могут, поэтому и молиться им можно.
SB
Sergej Berg
528
Анна Андронова Тигра!! можешь сформулировать в чем именно люди запутались ?

вчера свет в окне выдала: святые (в принципе не могут молиться за нас - мол не возможно - мертвым ),

при этом же: Один Ходатай ...(кто бы спорил :) ) ...

но если Он Один Ходатай (миссия ходатайства ), и никому более не дано .. так чего сами то молятся за кого то (суть ходатайствуют хотя бы за своих детей )

Между поклонением Богу и преклонение пред Божим духом святых их подвигом веры совершаемым во имя Богу ( я не имею ввиду молиться на образа .. а сам приниц)
большая разница
Всё правильно святыми их сделали люди.
А молитса надо самому и обращатса только к богу напрямую через сына его Исуса Христа.
Анна Андронова апостолов тоже сделали святыми люди?

речь идет принипиально о том0 могут или не могут святые (умершие в этом мире и для эттого мира) молиться за нас - наше спасение ..,славить Бога ...

ведь если нельзя молиться святым КАК Богу, это же еще не значит, что умершие в духе Святом (и Им святые) не могут (приниципиально) молиться - ппросить за нас ..

как просили и при телесной жизни ? (служили на этом свете- служат и на том)..

смешивают два разных понятия ...

если нельзя молиться святым, это еще не значит что они (сами) не могут просить за нас !!!
все могут молится за кого угодно. я полтора года молилась Богу нед сном и он мне вообще не помогал... но потом...! что я не скажу всё сбудется! я даже молилась что бы маму не выгнали роботы (мы в сьемной квартире и нету папы) и вот! маме подняли зарплату! и много других у меня было случаев..

Похожие вопросы