Религия, вера
О "Египетском рабстве"... см. вн.
Я не отношусь к тем людям, которые огульно отрицают всё, что описано в Библии и в частности в Ветхом Завете. Однако некоторые части этого Завета, вызывают, мягко говоря, улыбку. Предлагаю подробнее рассмотреть одно из таких мест. В частности речь пойдёт о так называемом "Египетском рабстве". Следует сказать, что Ветхий Завет – книга, написанная про евреев, для евреев и евреями же, поэтому оставим за собой право читать также между строчек. Итак: Из книги Бытие нам известно, что в Египет пришло совершенно добровольно семьдесят пять мужчин всех возрастов (Быт. 46:27) и неопределенное количество женщин (для простоты считаем, что столько же – итого полторы сотни человек). Причем, пришли они туда, спасаясь от неминуемого голода и обнищания (45:6-11). Сам Иосиф говорит: «Бог поставил меня господином над всем Египтом» (там же). Итак, п.1 наших выводов гласит: евреи пришли в Египет совершенно добровольно, спасаясь от голода, который был уже два года и будет еще пять лет. Фактическим господином Египта был другой еврей – Иосиф. Сам фараон обещал им самое лучшее из своей земли (Быт. 45:18, 20). Переходим к п.2. Что же мы видим дальше? Голод закончился, евреи остались жить в Египте и чрезвычайно расплодились (1:7), пользуясь при этом благосклонностью фараона. Когда он умер и стал править другой, евреи попали в немилость (1:8). Собственно, здесь и начинается «рабство». Лично для меня сам факт (если это слово вообще применимо к тексту Библии) рабства сомнителен, и против этого говорят следующие моменты: а) убийство младенцев, которое якобы имело место (1:22) (какой же хозяин будет лишать скот поголовья?). Хотя сами убийства младенцев не очевидны и вступают в противоречие с отказом фараона отпустить евреев из Египта. Скорее всего, этот момент был добавлен для того, чтобы обозначить «кровожадность» египтян и оправдать последующее истребление египетских первенцев – именно отсюда противоречие сразу и по отношению к рабству, и к исходу; б) фантастическая плодовитость евреев в рабстве (1:12); в) компактное расселение евреев в «элитных районах», скорее всего в столице или около нее (точнее, в некой земле Гесем в дельте Нила, см. 9:26) - на это указывает близость к фараону и дочери фараона (которая жила буквально в двух шагах от матери Моисея, см. 2:3, 5), а также наличие у почти миллионного народа (а скорее всего население евреев превышало миллион) всего двух повивальных бабок, которые, естественно, не могли метаться по всему Египту, принимая роды (1:15); г) исход евреев из Египта, в ходе которого они обокрали египтян (причем, богатых) (12:35). Очень сомнительно, что богатые египтяне дали бы свои драгоценности и оружие рабам, да еще после всех тех «чудес», которые показал им Моисей (об этом ниже). Однако сам факт обворовывания египтян тоже сомнителен: ведь сказано, попросите у соседей и у живущих с вами в одном доме, а евреи жили отдельно от египтян. Не у себя же воровать призывал Моисей; д) личное имущество: скот и «разноплеменные люди» (скорее всего, рабы самих евреев, см. частые упоминания о рабовладельческом строе евреев в книге Бытия и приход евреев в Египет со своим имуществом, а также законы Моисея относительно рабов почти сразу после исхода), которое евреи забрали с собой и которого просто не могло быть у рабов (12:38); е) постоянные упреки в адрес Моисея во время скитаний по пустыне после исхода (забегая в будущее), например «...о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом» (16:3). Очень рельефная картина «египетского рабства». По крайней мере, от голода «рабы» не страдали. Думаю, достаточно. Так о каком «рабстве» идёт речь, и было ли это рабством?
Если допустить, что в библии написана правда:
Евреи в Египте рабами не были, наоборот - Иосиф, воспользовавшись служебным положением и тяжелым имущественным положением египтян, сделал последних рабами в обмен на продовольствие. То есть, когда говорится о египетском рабстве, имеется ввиду, что рабами были сами египтяне.
А гнались египтяне за евреями, чтобы вернуть себе драгметаллы (золото, серебро) , которые перед отъездом эти "беженцы" выманили у египетских женщин.
Евреи в Египте рабами не были, наоборот - Иосиф, воспользовавшись служебным положением и тяжелым имущественным положением египтян, сделал последних рабами в обмен на продовольствие. То есть, когда говорится о египетском рабстве, имеется ввиду, что рабами были сами египтяне.
А гнались египтяне за евреями, чтобы вернуть себе драгметаллы (золото, серебро) , которые перед отъездом эти "беженцы" выманили у египетских женщин.
Александр Мурин
Ну я думаю, что большинство событий, описанных в Библии, имели место быть... Но события эти, естественно, правились и интерпритировались в выгодном писавшим свете. Это и понятно...
Ирина Кислухина
Думается, что все немного не так - Посмотрите и такую точку зрения - https://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=157925 - Размышления на тему: Египетское рабство
Я так понял, что вы еврей, раз так тщательно интересуетесь каждой деталью. "Книга для евреев, про евреев и евреями написана".
..Но мне к сожалению такие вещи не интересны. ВЗ это фантастика на 90%.
..Но мне к сожалению такие вещи не интересны. ВЗ это фантастика на 90%.
Александр Мурин
А что, Ветхий Завет изучают только евреи? Странный подход к вопросу...
Идите вы... в блог пишите столько много букв)) а тут надо коротко и ясно...
Александр Мурин
Вы за баллом? Так и скажите...
тут вопрос стоит так если верить библии то верить всей а если отвергать что-то одно то можно сомневаться и во всем остальном. все что мы в ней читаем это канонично следовательно не добавки. пример: павл в коринфянам пишет о ропоте иприводит пример события в пустыне. если это вымесел то и слова павла ложь.
Александр Мурин
Вы абсолютно правы... Можно, и я считаю, нужно сомневаться...
Ирина Кислухина
Посмотрите и такую точку зрения на тему египетского рабства - https://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=157925 - Размышления на тему: Египетское рабство
Отвечаю не по порядку (потому что очень всего много) С момента смерти Иосифа до Моисея прошло 400 лет. Топили мальчиков-евреев, как раз для того, чтобы сохранить рабов, т. к. если бы сильно увеличилось число молодых мужчин, появилась бы угроза восстания. Земля Гесем была скотоводческим районом, а эту деятельность египтяне презирали. Не обокрали, а обобрали в том смысле, что те были готовы всё отдать лишь бы они уже убрались и прекратились казни. Разноплемённые люди просто ушли вместе с израильтянами, имели право. А то, что они жаловались на изобилие пищи в Египте, так это не значит, что оно у них было, сейчас бабушки тоже жалуются, как в советские времена было всё хорошо. А вообще правдивые рассказы гораздо чаще кажутся кому-то противоречивыми, чем гладкий вымысел, где всё логично и стройно, не как в жизни! Поэтому лжи и верят чаще...
Александр Мурин
По крайней мере внятно и слажено изложена точка зрения...
Благодарю за ответ.
Благодарю за ответ.
Ирина Коляда
Если топили мальчиков -евреев, то откуда у них 600 000 сынов Израиевых (Исх. 12:37).
Согласитесь, это огромное количество людей.
В самом крупном сражении того времени, битве при Кадеше участвовала с ОБЕИХ сторон чуть более 100 000 человек.
Согласитесь, это огромное количество людей.
В самом крупном сражении того времени, битве при Кадеше участвовала с ОБЕИХ сторон чуть более 100 000 человек.
писанины много, толку мало, это говорит о том что человек не имеющий знания о Боге, пытается что то впихнуть свое, Библия вам дана ребята, не стройте свои догадки.
Александр Мурин
Во-первых, откуда Вам знать, имею я знания о Боге, или нет?
Во-вторых, что Библию не надо изучать? Ей надо слепо верить? Не оригинально....
Во-вторых, что Библию не надо изучать? Ей надо слепо верить? Не оригинально....
не понял вопроса... действительно, можно и покороче...
Александр Мурин
Вопрос в том, евреи в рабстве у египтян были, или их житие там, рабством назвать нельзя?
Я доказываю, что это было что угодно, но не рабство...
Я доказываю, что это было что угодно, но не рабство...
Совершенно верно! голода не было! Египет покинули сытые и богатые евреии. Дело в том что Египтяне не хотели что бы капитал евреев покинул Египет, вот они и начали т. е. войско фараонов их преследовать от зависти,... где они (фараоны) и потанули... Заговор по геноциду уже был до утопления, и возможно Моиссей знал об этом. Во время пейсаха евреи могли позволить закланить овцу и обмазать свои двери кровью, так что небыло у них голода или иных трудностей. Но.... исключать убийство младенцев нельзя, вполне возможно что египетские цари ставили условие евреям на лимит рождаймости евреев, это делалось для контроля роста диаспоры евреев . При походе через пустыню семей евреев вероятно нехватило продовольствия, и где Господь их все-таки накормил манной с небес и перепелами,. тут же можно сказать что некая буря принесло на этих людишек с неба еду. Думаю не в рабстве дело, а в этнических претиснениях со стороны египтян. А ваще правящая династия на ту пору бы из гиксосов. Гиксосы ближе евреям по родству как сейчас выяснили ученые ...вобщем говоря" муть" какая-то....
Александр Мурин
Так это был заговор?
А чего не понятного? Израильтяне вошли туда свободными людьми, и вышли оттуда свободными, а не рабами. Их же Бог выводил как свой народ - свободный и богатый. Египетское рабство только подтвердило точность исполнения пророчества.
Александр Мурин
Так речь о том, что и там, они рабами не были... И всё говорит за это.
Похожие вопросы
- Славяне,а вы были в египетском рабстве? Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
- О каком египетском рабстве рассказывают сказки иудеи, если в евангелие они четко сказали:
- Бог вывел израильтян из египетского рабства, однако сам рабство не запрещает. Глупости заповедей внутри.
- Что дало евреям освобождение от египетского рабства, и как, почему и за что египтяне отпустили евреев, + цифра 40?
- Здесь многие обвиняют верующих в глупости, тупости, невежестве? А что вы можете сказать об этом? См. вн..
- бог узаконил рабство? А как же типа создал человека (любой расы) по подобию своему? Где равенство? См. вн.
- Как вы понимаете,что Бог хотел умертвить Моисея, когда тот шёл освободить Израиль,от Египетского рабства.*Без глупостей.
- Говорят, что Пасха - это выход евреев из египетского рабства
- Все на земле происходит по Воле Господа Бога? Если да, то ясно, что древние евреи попали в Египетское рабство по Воле Г
- Суббота была дана для евреев вышедших из египетского рабства или и для последующих поколений?