Религия, вера
Memento mori, или мысли о смерти как краеугольный камень личной религиозности. Просьба внимательно читать пояснение
Феномен личной веры и религии, пускай по-разному, с разной позиции и с несхожими оценками люди, называющие себя как верующими, так и атеистами, часто объясняют в том числе и страхом смерти. Но вот смотрю я в себя, в свою душу и не вижу этого глубинного страха смерти как ухода в небытие либо в ад. Да, я боюсь (не знаю уже из чистой или из корыстной любви) факта смерти близких мне людей, момента их и особенно моей физической боли, но не самой смерти. И вот встает передо мною вопрос: почему я не могу объяснить свою религиозность таким глубинным страхом, как уход в небытие или страхом вечного пребывания в аду? Почему объясняю ее иначе: тоской ли по Богу или чем-то еще... Сразу предполагаю несколько ответов на этот вопрос. В том числе и подсознательную веру в свое бессмертие, и то, что я обманываю себя в том, что не ощущаю этого страха, а на самом деле ощущаю его... Но все же мне хотелось бы услышать Ваше слово, Вашу оценку со стороны и (что для меня особенно ценно) личный Ваш опыт, связанный со страхом и отсутствием страха смерти как основания Вашей личной веры и религиозности). Заранее спасибо всем, кто серьезно подойдет к попытке ответа на этот вопрос.
Shuhrat Azizov
10 653
Для каждого верующего человеа свой путь к Богу, кто то идет к Богу через страх собственной смери, или гиены огненной, кто то, что бы защититься от жизненной напасти и сделать свою жизнь лучше, у каждого и своя мотивация и свой путь. Только вы мажете точно сказать по какой именно тропе вы идете, никто вас не знает так, как вы сами. Стремление к Богу это стремление домой и не важно как долго вы идете и какие доводы для этого приводите, это путь домой, для всех нас.
Я единственно молю Бога, чтобы смерть была достойной,
чтобы я не стала в тягость ни близким, ни посторонним людям.
чтобы я не стала в тягость ни близким, ни посторонним людям.
№113 Орта Мектеп
88 685
Вопрос не имеющий единого верного ответа, в том смысле, что ответить на него верно невозможно. Каждый будет отвечать со своим скрытым смыслом. Мне наиболее импонирует формулировка из фильма "Остров": "Не страшно умереть, а страшно предстать пред Господом Богом с грехами".
Алена Пихтелева
91 023
Если Вы считаете себя исключением из правила, это не отрицает самого правила...
Разве вера должна основываться на страхе? Тогда и понятно Ваше недоумение по этому поводу. Желание Вечной Любви, Вечной защиты, желание Любить весь мир, -вот основа веры (но никак не религиозности...). Поразмыслите в этом ключе... Без Зигмунда попробуйте обойтись...
Shuhrat Azizov
Спасибо за ответ. Именно в этом ключе я и пытаюсь мыслить, осознавая истоки лично мне присущей веры (и без дедушки Фрейда, разумеется).
Просто привыкла черпать мысли не только из своего опыта, но и из опыта других людей. И в процессе этого "черпания" натыкалась на объяснение феномена силы личной веры страхом смерти не только у атеистов, но и глубоко (как мне показалось) верующих людей.
Подобные объяснения от верующих вызвали во мне ряд сомнений: либо эти люди просто верят иначе, чем я и истоки их веры отличаются от истоков моих, либо они просто не во всем искренни при передаче опыта своей веры. Либо я просто не поняла сути того, о чем они говорили.
Отсюда и вытек мой вопрос... не в целях порицания, разумеется, а в целях понимания.
Просто привыкла черпать мысли не только из своего опыта, но и из опыта других людей. И в процессе этого "черпания" натыкалась на объяснение феномена силы личной веры страхом смерти не только у атеистов, но и глубоко (как мне показалось) верующих людей.
Подобные объяснения от верующих вызвали во мне ряд сомнений: либо эти люди просто верят иначе, чем я и истоки их веры отличаются от истоков моих, либо они просто не во всем искренни при передаче опыта своей веры. Либо я просто не поняла сути того, о чем они говорили.
Отсюда и вытек мой вопрос... не в целях порицания, разумеется, а в целях понимания.
Явный или подсознательный страх смерти - основа всех религий и верований в мире. Человек внутренне не приемлет конечности своего бытия и всеми способами и теориями пытается найти надежду на продолжение жизни после физической смерти. Осознание неизбежности смерти и её неотвратимости и окончательности - мужественный шаг действительно умного человека. На это способны немногие.
Помни о смерти... Вполне допускаю, что вы не боитесь смерти.
Когда я серьезно заболела, у меня возникал периодически страх ,
но потом отступал.... видимо я ещё не готова к этому.
Святые отцы не боялись смерти, они даже молили Бога о приближении её.
Но, конечно во всем полагались на Божью волю.
Не бойся смерти, но готовься к ней, проводя святую жизнь.
Если будешь готов к смерти – перестанешь бояться ее.
Святитель Димитрий Ростовский
Когда я серьезно заболела, у меня возникал периодически страх ,
но потом отступал.... видимо я ещё не готова к этому.
Святые отцы не боялись смерти, они даже молили Бога о приближении её.
Но, конечно во всем полагались на Божью волю.
Не бойся смерти, но готовься к ней, проводя святую жизнь.
Если будешь готов к смерти – перестанешь бояться ее.
Святитель Димитрий Ростовский
Мади Карбаев
80 926
Shuhrat Azizov
То есть страх смерти не может объяснять и даже укреплять личную религиозность и веру в Бога?
Верно ли я понимаю Ваши слова?
Верно ли я понимаю Ваши слова?
Моменто морэ - помни о смерти.
Эта память организует жизнь человека.
Эта память организует жизнь человека.
Алёна Крыласова
75 393
На подсознательном уровне ты все правильно ощущаешь, ибо душа человека, твоя собственная душа не исчезает, в отличие от телесной оболочки (потери чего сознание и боится под общим названием "смерть"). Тебе дано душевное спокойствие в этом вопросе, чего многие люди достигают лишь в преклонном веке. Я это тоже понял, осознав свое собственное Я, ядро всего духовного в себе, и мне с тех пор не страшна потеря себя после смерти, ибо подсознательно "вижу" продолжение себя только в других измерениях.
Но это непростая тема, чтобы уложить ее в краткий ответ.
Но это непростая тема, чтобы уложить ее в краткий ответ.
Ваш "предвиденный" ответ, к сожалению, так и просится с языка. Одна из причин почему Вам не хочется объяснять религиозность (мне бы все-таки хотелось бы говорить о вере, но уж сами предложили такое слово) страхом именно в том, что для этого придется признать страх. А признавать его вредно для психики, поэтому люди его и вытесняют. Что и Вы лишний раз своим вопросом доказываете.
Хуже, если страх спрятан неглубоко и Вы его стыдитесь. И сейчас самой себе и нам пытаетесь доказать то, чего нет. Хуже, потому что это кривой путь.
Но, возможно, ваша причина и не в страхе, поэтому страхом и не можете объяснить.
Сложные душевные явления всегда многопричинны, и люди, которые пытаются все явления свести к одной причине, вызывают неприятное чувство созерцания нелеченной глупости. Скажу мягче - тревожной юности.
Про личный опыт - и на страхе тоже. Но еще и (абсолютно точно) на любопытстве.
Теперь диагностический вопрос - а чем Вы склонны объяснить Вашу религиозность?
Хуже, если страх спрятан неглубоко и Вы его стыдитесь. И сейчас самой себе и нам пытаетесь доказать то, чего нет. Хуже, потому что это кривой путь.
Но, возможно, ваша причина и не в страхе, поэтому страхом и не можете объяснить.
Сложные душевные явления всегда многопричинны, и люди, которые пытаются все явления свести к одной причине, вызывают неприятное чувство созерцания нелеченной глупости. Скажу мягче - тревожной юности.
Про личный опыт - и на страхе тоже. Но еще и (абсолютно точно) на любопытстве.
Теперь диагностический вопрос - а чем Вы склонны объяснить Вашу религиозность?
Іруся Стремоусова
81 838
Shuhrat Azizov
Интересный ответ, особенно в свете "диагностического вопроса" ;)
Не могу достоверно сказать, чем я склонна объяснять свою религиозность: ответ вне зависимости от моего желания будет казаться как Вам, так и мне неполным и неискренним. Могу только сказать, откуда во мне пробудился интерес к религиозности вообще (как к акту личной веры, истории религий, так и к догматическим различиям и формам отправления культа). И то кратко, а то получится сочинение на несколько десятков (сотен) страниц ;)
А интерес этот возник из желания понять себя, в которой я ощущала непонимание факта чужой религиозности (и меня это непонимание тревожило). Из сомнения в собственной правоте, интереса к культуре и философии (особенно - культуре, созданной христианской цивилизацией - http://otvet.mail.ru/question/27448166/). Говоря коротко, из интереса к чужому религиозному опыту и попытке понять, почему он не даден мне.
Не могу достоверно сказать, чем я склонна объяснять свою религиозность: ответ вне зависимости от моего желания будет казаться как Вам, так и мне неполным и неискренним. Могу только сказать, откуда во мне пробудился интерес к религиозности вообще (как к акту личной веры, истории религий, так и к догматическим различиям и формам отправления культа). И то кратко, а то получится сочинение на несколько десятков (сотен) страниц ;)
А интерес этот возник из желания понять себя, в которой я ощущала непонимание факта чужой религиозности (и меня это непонимание тревожило). Из сомнения в собственной правоте, интереса к культуре и философии (особенно - культуре, созданной христианской цивилизацией - http://otvet.mail.ru/question/27448166/). Говоря коротко, из интереса к чужому религиозному опыту и попытке понять, почему он не даден мне.
Человек был создан Богом с перспективой жить под Его опекой. Это как "голос крови", что-ли.. .
Кстати, что какасется смерти, - мы ведь и не должны были умирать, потому что Бог"вечность вложил в сердца". Поэтому умирание нас всегда пугает. Нам больно расставаться с любимыми людьми, -ведь мы и не должны были с ними расставаться!
Слава Богу, это временно, - Бог обещал исправить положение ради тех, кто хочет жить с Богом по Его заповедям. Смерти вскоре не будет, Бог «отрет всякую слезу с.. . глаз [людей] , и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет» (Отк. 21:4).
Кстати, что какасется смерти, - мы ведь и не должны были умирать, потому что Бог"вечность вложил в сердца". Поэтому умирание нас всегда пугает. Нам больно расставаться с любимыми людьми, -ведь мы и не должны были с ними расставаться!
Слава Богу, это временно, - Бог обещал исправить положение ради тех, кто хочет жить с Богом по Его заповедям. Смерти вскоре не будет, Бог «отрет всякую слезу с.. . глаз [людей] , и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет» (Отк. 21:4).
Мария Рякова
79 359
Хороший вопрос. Страх перед собственной смертью оставляет, если человек устал жить, но страх за близких Никогда и никого еще не оставил.
Петр Сидоров
78 741
религиозность, основанная только на страхе смерти - это сектантство
Любая вопрос связанный со страхом есть проблема с чувством ЛЮБВИ... Начните с того что СТРАХ есть энергия которая малоподвижна и имеет свойство накапливаться в Вас.. Подавленное чувство ЛЮБИ образует СТРАХ который тоже в последствии подавляется и являет собой ОСНОВУ всех существующих стрессов.. Страх смерти не исключение и если Вы боитесь смерти других то боитесь и своей но ЭТОТ СТРАХ Вами ПОДАВЛЕН и Вы можете его не ощущать ярко НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЕГО НЕТ ВОВСЕ... Для того что бы ПОЗНАТЬ что есть жизнь и что есть смерть нужно прежде всего начать с ПОЗНАНИЯ САМОГО СЕБЯ а Вы начали с другого... Религия тут вообще НЕ ПРИ ЧЕМ потому как ВСЕ ОТВЕТЫ на ВСЕ ВОПРОСЫ нужно искать В САМОМ СЕБЕ и уверяю Вас что они ЕСТЬ.. Другой вопрос как это делается и надо ли Вам это потому как все НЕ ТАК ПРОСТО))) ) И на сколько я понял что те ответы которые дает религия по вопросу смерти Вас не устраивают? Если так то это нормально потому как там сплошной бред)))))
Анна Наумова
42 925
Куан Ахметов
а что не бред ?
Возможно у Вас в жизни есть цель. Большая и важная Вам. Тот кому есть для чего жить не боится умереть.
Shuhrat Azizov
Если и есть, то она еще не сформулирована и не осознана :)
Последние шесть-восемь лет своей жизни я жила, не видя никаких весомых для меня целей, ради которых стоило бы жить (и не бояться смерти).
Последние шесть-восемь лет своей жизни я жила, не видя никаких весомых для меня целей, ради которых стоило бы жить (и не бояться смерти).
религиозность не в страхе, а в любви. Страх внушают власти политические и религиозные, чтобы управлять людьми. А жизнь, окружающий нас мир, природа, если не обращать внимания на теорию эволюции, учит нас любви. «В любви нет страха, — писал апостол Иоанн, — но совершенная любовь изгоняет страх, потому что страх сковывает. И кто пребывает в страхе, тот не достиг совершенства в любви» (1 Иоанна 4:18).
Атлас Зайнуллин
40 879
Лукавите, утверждая, что не боитесь физической смерти, страх присущ даже животным, если они понимают момент смерти, допускаю, что вы не понимая и не веря, не боитесь вечной погибели. Заблуждаетесь, думая, что верующие веруют в Бога от страха смерти. Верующие из Слова Божьего знают, что после физической смерти есть вечность и хотят вечно быть с Богом в раю, а не с дьяволом в аду
Такое впечатление, что вы себя не очень хорошо чувствуйте
Смерть - это рубеж. И мы выбираем знать, что будет дальше или не знать. Можно не принимать версии ада и рая и жить спокойно с жестким сердцем (я имею в виду суть человека, не мышцу) , а можно мучится и не сделать выбор. Но я верю, что настоящее счастье знать, что спасен по вере во Христа, действительно страха смерти нет, воспринимаешь её, как помошницу при переходе в тот свет. Да текущие перживания имеются, но на фоне глубокого покоя.
Саша Черник
15 375
По мере "обрастания" человеком материальными благами - появляется страх смерти. Полистайте летописи - смерть не вызывала страх, а принималось как должное.
Татьяна Гураченкова
14 675
Сознание не может иметь опыта смерти в принципе - после смерти оно
исчезает, отсюда и "подсознательная вера" в вечность сознания, оно просто не может себе такого представить и почувствовать (небытие)
исчезает, отсюда и "подсознательная вера" в вечность сознания, оно просто не может себе такого представить и почувствовать (небытие)
Андрей Крамаренко
10 561
Смерть как причина грехопадения первых людей и наследства... Вера одёжка на вырост, духовный вырост души... Вера в вечность души... а всё остальное тлен и никчёмная возня..
У нас с верой приходит убеждение: смерть не страшна, на все воля Всевышнео, Милстивого, Милосердного. Мы гости в этом мире.
Адель Калимуллин
9 466
Страх-психофизиологическая особенность человека, которую многие религии культивируют ради своих "высоких и великих" целей. Более всех, похоже, в этом деле преуспело христианство.
P.S.
Более сказать нечего, Вы не назвали свою религиозность кроме как религиозностью.
P.S.
Более сказать нечего, Вы не назвали свою религиозность кроме как религиозностью.
Dashutka Usteantseva
8 712
Shuhrat Azizov
Я склоняюсь к христианству, но не из-за страха, а как раз наоборот, потому что не вижу в нем страха.
Вижу и не могу отрицать только "культивацию страха"
А говоря о свое
Вижу и не могу отрицать только "культивацию страха"
А говоря о свое
Dashutka Usteantseva
Иудаизм и Ислам так же основаны на страхе. На досуге прочитайте Библию(Тора почти один в один) зтем Коран-фривольное изложение Библии. Уверен Вам понравится.
P.S.
На мой взгляд лучше сначала прочитать Библию затем Коран.
Будете читать библию - посчитайте для интереса, сколько тысяч людей убито в процессе повествования.
1 - Моисей убил египтянина, затем убийца Моисей сбежал от правосудия и т.д. и т.п.
P.S.
На мой взгляд лучше сначала прочитать Библию затем Коран.
Будете читать библию - посчитайте для интереса, сколько тысяч людей убито в процессе повествования.
1 - Моисей убил египтянина, затем убийца Моисей сбежал от правосудия и т.д. и т.п.
Когда я была атеисткой, панически боялась смерти. Тахикардия начиналась, когда об этом думала. Когда пришла к вере, страх смерти постепенно отступил, появилась надежда на милостивого Бога, за неё и держусь...
Рано Матыева
7 538
Может быть дело в том, что Вы переоцениваете людей и себя тоже, Вы думаете, что все люди нормальные, трезвомыслящие, но это не так. Все люди, и верующие тоже, как бы опьянены окружающим миром и увлекаются им и обольщаются им и думают, что будут жить вечно в этом мире. Люди видят, что другие умирают и знают, что когда-то им придётся умереть, но всё равно они думают, что будут жить вечно, это другие умирают, я то не умру. я то не другие, я не могу умреть, ведь это я такой особенный и неповторимый и любимый. А мир, который вокруг человека обольщает его и дела все вертятся вокруг этой жизни и о смерти нет времени и надобности задуматься даже и кажется что так будет всегда.
Поэтому для того, чтобы обьяснить свою религиозность уходом из этой жизни, необходимо выйти из опьяняющей и оглущающей суеты этой жизни и понять что я тоже умру, нужно честно признаться себе в этом, а это сделать не просто.
Поэтому для того, чтобы обьяснить свою религиозность уходом из этой жизни, необходимо выйти из опьяняющей и оглущающей суеты этой жизни и понять что я тоже умру, нужно честно признаться себе в этом, а это сделать не просто.
Ольга Селихова
7 287
Уже отвечал на подобное. Дополню.. . Если, я Вам скажу, что рано или поздно Вы умрете, то Вы воспримите это как неопровержимый факт и скажете мне - "Да все мы умрем рано или поздно". У Вас при этом, даже пульс не участится. А если, я ворвусь к Вам в квартиру, собью Вас с ног и приставлю пистолет к вашей голове или нож к горлу.... Вы в долю секунды осознаете серьезность моих намерений и Вас охватит истинный животный страх смерти. На уровне инстинктов, подсознания, чего хотите.. . В этот момент Ваш мозг и весь организм будет лихорадочно биться во власти дикой гормональной атаки или просто отключится нервная система с полным расслаблением мочеиспускательного канала и сфинктера. Мыслей о рае и аде просто не будет.
Shuhrat Azizov
Я несколько не об этом спрашивала, Павел...
В любом случае спасибо за ответ.
В любом случае спасибо за ответ.
Не, ну откуда мне знать чего вы не можете этого объяснить))) Это же ваше внутренне чувство. Свое например я знаю, и объяснить умею))) .
Может от незнания чего-то или неуверенности в чем-то?
Может от незнания чего-то или неуверенности в чем-то?
Камшат Ермаканова
6 446
Я атеистка, я ЗНАЮ, что умру.
но каждую минуту помнить о смерти невозможно - это мешает жить и надеяться.
но каждую минуту помнить о смерти невозможно - это мешает жить и надеяться.
скорей всего вы реалист и смерились что мы все рано или поздно умрём и объяснение вашей религиозности вам самому и не надо.
Владимир Шипилов
3 416
Религиозность, основаная на страхе - это фанатизм, а Вера в основе которой лежит безграничное доВерие, Надежда и Любовь - это то состояние, в отором и должен прибывать человек, чтобы испытывать счастье от процесса жизни!
Кгу Школа -Лицей №48
2 715
всё очень просто: в мире существует добро и зло, ад и рай, а мы при этой жизни должны сделать выбор. смерть физическая само собою разумеется и чего её боятся, если она неизбежная? бойтесь смерти души своей, а она может умереть ещё при жизни...
Максим Цвитлинский
1 831
"Почему я не могу объяснить свою религиозность таким глубинным страхом, как уход в небытие или страхом вечного пребывания в аду? ".
Потому что истинная вера должна расти не их страха смерти или того что будет после нее. Истинная вера в свою принадлежность к какой-либо конфессии или атеизму растет из разделения основных догм / правил на крайний случай из удобства следования им.
Человеку необходимо верить в кого-то в себя, Бога, машину.... потеряв веру он теряется у него нарушается чувство принадлежности к большой массе людей, одним из таких признаков является религия.
Каждая религия в свою очередь пытается удовлетворить интерес человека к тому, что его ожидает после границы смерти. Без этого религия не имела бы санкций, которые на мой взгляд являются своего рода механизмом поощрения и наказания.
Потому что истинная вера должна расти не их страха смерти или того что будет после нее. Истинная вера в свою принадлежность к какой-либо конфессии или атеизму растет из разделения основных догм / правил на крайний случай из удобства следования им.
Человеку необходимо верить в кого-то в себя, Бога, машину.... потеряв веру он теряется у него нарушается чувство принадлежности к большой массе людей, одним из таких признаков является религия.
Каждая религия в свою очередь пытается удовлетворить интерес человека к тому, что его ожидает после границы смерти. Без этого религия не имела бы санкций, которые на мой взгляд являются своего рода механизмом поощрения и наказания.
Я тоже не думаю о смерти, как о чем то страшном и думаю - это связано с тем что опыта не было не у меня, ни у кого из всех живущих. В принципе неизвестность страшит, наверное, куда больше чем сама смерть.
Энжи Лебезова
1 378
Я в чем то с Вами согласна. Я тоже боюсь смерти своих близких и физической боли. Но самого страха смерти нет. Я это объясняю себе тем, что там ничего нет. Но вера есть. Надежда на справедливость, поддержку, помощь. Что Господь нас не оставит, услышит и направит . Я надеюсь, что если есть жизнь после смерти, то мои родные не будут страдать там, я молюсь за них. А если нет то пусть спят спокойно . Бог нужен нам живым.
Бог - это совесть, а не надежда на бессмертие.
Смерть- это мир без тебя. А больше мы ничего не знаем.
Смерть- это мир без тебя. А больше мы ничего не знаем.
Adil Talkanbayev
725
так много понаписал (а) , а так нечего и не понял (а) )))
Человек всегда боялся неизведанного и вы тому не исключение раз затронули подобный вопрос.
Человек всегда боялся неизведанного и вы тому не исключение раз затронули подобный вопрос.
Здравствуйте.
Я не верущий и не атеист и не еще кто то. У меня нет религии, вот и все.
Хотя другие палоумные люди скажу что я атеист, но я себя таковым не считаю.
Это все термины атеист, верущий и все это придумали люди.
Я не верущий и не атеист и не еще кто то. У меня нет религии, вот и все.
Хотя другие палоумные люди скажу что я атеист, но я себя таковым не считаю.
Это все термины атеист, верущий и все это придумали люди.
Похожие вопросы
- Православные! О каком же хлебе все-таки говорится в Иисусовой молитве? (просьба внимательно читать пояснение)
- Тут вопрос возник в связи с увиденным недавно диспутом в ответах....только просьба внимательно читать! вн.---}
- Почему нужно помнить о смерти"Memento mori" как написано в сакральной книге Библии, на какую мудрость нас наводит?
- И в радости и в горе - memento mori . У Вас хорошая память? Иностранные языки - то выучили ? :-)
- Нас уже поздно лечить, и поздно спасать (с) Memento mori??
- Христианские песни на немецком (типа хиллсонг, или краеугольный камень)
- Кто были теми "строителями",которые отвергли "краеугольный камень"?И кого представляет краеугольный камень?
- О каком краеугольном камне сказал Христос, и существует ли сейчас этот камень, который " отвергают строители"?
- Вопрос Христианам. Что вы понимаете под" Краеугольным Камнем" и под " Камнем Преткновения" ? :-))
- Кого считали «камнем», «краеугольным камнем», апостолы Петр и Павел?
Хотя Ваша позиция про "путь домой" напоминает мне платоновскую, а ее я сознательно считаю весьма близкой своему мировоззрению.
Спасибо за ответ.